至于指责白依梅“不孝”的观众，应该深入推敲一下剧情。实际上，在剧中的情境里，她就是“风暴眼”——剧中，她为了让全村女人平安回家，独自留在军中为叛军将领治伤。被放回来后，不仅被全村人质疑“清白”，还被扣上了“通敌”的帽子。官府来追究责任、敲诈勒索，无论是她的父亲，还是与她有婚约的古平原，两家人都因为她而被打成“反贼家属”，惹上大麻烦。她留在家里，不但没法尽孝，反而会连累病重的老父亲晚年受辱，古平原要和她结婚，只不过是愿意来分担她的麻烦，事实上古母到最后就没有乐意过。

白依梅什么都没有做错，但是被所有人当成一个累赘，谁接纳了她，她还要感恩戴德，还要心怀内疚，觉得连累了别人，这是不公平的。

在当时的社会环境下，她只有三个选择，要么上吊，要么逃走，要么把父亲和古家一起带进沟里。

如果她是个道德高尚的“圣女”，一根绳子上吊死了，在当时的环境中，全村人都会松一口气，不会有人指责她“不孝”，这个角色会成为很多人眼中“满分高光”。

但是凭什么？凭什么作为现代人要吃这个人血馒头，我为啥要把她写死？我不接受！我觉得白依梅这个人物身上有一股劲儿，她爱上义军将领也体现出她的这股劲儿——我凭什么要听你们的，我自己走行不行？天下之大无可立足，老娘反了！以后的每一天都是我赚回来的，我去你们大爷的。

白依梅与义军将领李成

观察者网：说到白依梅和义军将领李成的剧情，就不能不提到《大生意人》被讨论得很多的一个设定。根据历史背景，剧中的义军/南军/叛军原型是太平天国。但剧中无论是义军还是义军治下的百姓，服装造型全部用了正宗的明朝服饰造型。有人开玩笑说朱亚文像是从您的另一部作品《大明风华》里穿越来的。您为什么会有这样的处理？

张挺：其实没有很多人想得那么复杂。如果直接写太平天国，会有审查的问题。太平天国一方面是反帝反封建的运动，对清政府造成了沉重的打击，但它的宗教色彩和具体行为也受到一定的争议。所以，作为一部传奇剧，我不想背历史包袱，所以我在开机的时候就定下来：淡化太平天国的宗教色彩、淡化对太平天国起义性质和是非的探讨，集中笔墨写“义军”，剧中我们也叫“南军”，提炼出历史上农民起义的共性，把笔墨从战争本身转移到人物塑造上，服装全部用明制，而且在剧中把他们置于正面角色，毫不吝惜的对他们进行赞美。

平心而论，我认为所有农民起义军中的绝大部分人，如果不是社会把他逼迫到彻底活不下去了，不会走殊死一搏的道路，历史上不应该只有帝王将相，应该有他们的呐喊声，有了他们，才能震慑那些自诩伟大的帝王将相们。

《大生意人》中义军将领李成与白依梅的婚礼穿着明代服饰的大礼服，这段也称为该剧被广泛讨论和出圈的剧情

观察者网：《大生意人》中清朝服饰和明朝服饰同时出现，包括比较少见地描写了“剃发易服”，刺激了网上一些比较激进的民族主义者的神经，也有一些人借此攻击您的立场，给您扣上了一些帽子。您是否担心被当下甚嚣尘上的网络民族主义裹挟？

张挺：作为一个学过历史的人，我一点也不担心。在这个问题上，我只有一个看法，那就是捍卫中华民族共同体。

五星红旗是新中国的象征，是五十六个民族团结在社会主义制度的大家庭下，任何试图制造分裂的观点都应该被唾弃。尤其在今天这个新时代里，我们只有更加团结，才能迎来中华民族的伟大复兴。这不是观点，是立场。我们的历史5000年来一脉相承，从来没有断过，其中也包括元朝和清朝。历史上谁说过我们的文明断过？汪精卫说过，日本人说过。

挑动民族矛盾搞分裂的人不可原谅，也不会有好下场。明朝也好，清朝也好，都过去了，翻历史旧账，借历史之名裹挟今天的人，尤其是在互联网上欺软怕硬抖威风，我认为有病。

《大生意人》里有表现剃发易服，因为这就是历史上清军和太平军谈判投降的标准程序，仅此而已。我唯一的想法就是把戏拍好看了，陪伴大家度过开心的20天，这就是我的荣幸。

我是一个戏剧作者，电视剧是一种大众化的艺术形式，同时戏剧本身在古代叫高台教化，它除了有娱乐的功能外，也必须有一种价值观的底色，对人物塑造来说，就是歌颂真善美，对于立场来说，就是统一、团结、进步，这些不应该跟着舆论风潮走。

观察者网：《大生意人》绝大部分场景都是实景拍摄，在剧中观众可以看到真实的宁古塔的雪、安徽的茶园、内蒙的草原……在当下大制作预算收紧的大环境下，您是否承受了压力，在前期您估算的采用实景拍摄和当下流行的虚拟/绿幕拍摄的成本会相差多少？

张挺：棚拍和实景拍摄，成本差得老远了。一个剧组几百号人，人吃马喂，带着器材长途跋涉，在东北拍完冰天雪地的实景后转战浙江横店，横店拍完再去安徽黄山一带实景拍摄。而相比之下，全组人待在一个棚里，每天上下班一样地拍摄，会省不少。

但是这件事情不可一概而论，分题材，我要拍一个在月球上的故事，或者拍一个仙侠题材，那就一定要棚拍，因为生活中没有，但是现实主义题材还是要争取实景拍摄，钱花的多一些也要争取。

所以我一定是会有压力的。但是这种压力转变成了一种信念：我必须把故事写好，演员一定要拼命，这个剧一定要播得好。一言以蔽之，一定要有长剧的尊严。

《大生意人》用丰富的实景拍摄展现了主人公各个阶段的传奇经历

所谓长剧的尊严，就像一部长篇文学作品，就是要让观众沉浸其中，剧情必须要丰富，人物色彩一定要斑斓，观众可以在其中体会到人生不同况味的表达，而非短剧单纯的“爽”。这其实是长剧的最基本要求，我别无选择。

观众看短剧可以不要求质感，难道看长剧也不要求吗？如果长剧的故事不如短剧，制作也不如短剧，那还拍它干啥。所以包括制片人在内，我们整个团队都有这个共识，哪怕成本高，硬着头皮也得拍好。

观察者网：虽然您和您的同事们有这样的信念，但如今娱乐碎片化的背景下，这类历史题材、高质量、大预算的长剧未来也许会越来越少，越来越难。对此您是否有担心和焦虑？

张挺：说句真心话，我不是太担心。

《大生意人》制作完成后，我就确认它可以播得好。我从1994年进了中央戏剧学院学习到现在，一直坚信，戏剧作者要完全地依靠观众，信任观众，只要拍得好、故事有意思、演员演得好，观众不可能不给你好的反馈。

你要说难，为什么《哪吒2》能创造那么高的票房奇迹？为什么《人世间》有那么大的收视热潮？观众遇到好的作品依然会进电影院，依然会看长剧。《大生意人》在央视播出的收视率比我们预期得更好，在爱奇艺的播出，一直是处在同档最高位上，没有对手，这让我相信当下的“难”其实是逼着我们变。如果不变，就会死，死的不是长剧，死的是不懂变化做长剧的人。

今天是一个各行各业必须要“升级”的时代。有人说《大生意人》不如传统长剧，那我拍成传统长剧那样你会看吗？“树挪死人挪活”，京剧都得改革，何况是电视剧。

我的想法很单纯，那就是“对得起柜上”——对得起观众，对得起制片人，对得起我花的这些钱，对得起辛苦付出的演员——花了那么多钱，不能弄出一个没人看的东西。长剧的生命力在于内容，核心还是故事。把故事这个“消费品”做好做漂亮，观众一定会来。

观察者网：最后一个问题是关于《大生意人》的结局，我记得经典商战剧《大染坊》，虽然主线内容都是很“爽”的，但是最后以悲剧结尾，表达了“一个积贫积弱的时代，国家太弱商人太强会是一个悲剧”，《大生意人》的历史背景恰好也是一个积贫积弱的时代，最后的“底”会是一个悲剧还是一个充满希望的结局？

张挺：《大生意人》的“底”会是充满希望的。

这个故事的核心是想表达，在封建专制制度下，商业文明之花无法绽放。一个人再天才，也无法与制度对抗。古平原最后的出路，是动用传说中的“闯王宝藏”去资助革命。

为什么叫“大生意人”，表达的就是真正的“大生意”是“大道谋国”。当他意识到封建制度桎梏了整个国家、阻碍文明进步时，唯一的选择就是尽力资助革命，去推翻它。这部剧并非是一部关于个人命运的悲剧，而是对新时代的展望。贯穿全剧的“闯王宝藏”不属于大明，也不属于大清，而是属于“天下人”的财富，应用于解“天下人之危”。

《大生意人》剧情截图

对于商人阶层而言，商业文明是近代文明的重要构成部分，它需要法律、公平、秩序和市场，这些都与封建制度格格不入。因此，商人天然是反封建的急先锋。这也解释了近代历史上为何那么多商人资助革命。古平原那么聪明，最后依然无法在旧制度中成功，他必须汇入历史洪流。所以，《大生意人》的结局是落在了历史的必然规律上，落在反帝反封建上。

古平原这个人，站在三千年以来未有之变局中，站在中国历史最黑暗的时代里，站在曙光与黑暗的地平线上，前面的未来很美好，我相信他会活着看到时代的巨变，把那些等级制度的糟粕，对妇女的欺压，社会阶层的不平等，通通扫进历史的垃圾堆。

用李仲登的一句话概括：“财富本无主，以天下众生为主。”

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。