编者按：在央视与爱奇艺同步播出的历史传奇剧《大生意人》迎来大结局收官。该剧播出之后取得了近三年来央八剧集首播日实时收视率TOP1及首集平均收视率TOP1的纪录，开播第三日，酷云实时收视率峰值达到3.48% 。作为一部男性为主角的历史背景长剧集，《大生意人》取得了近年来少有的热度与话题度。有人对此评价道：“国产长剧，回来了”。

与此同时，人们也注意到了《大生意人》相比于以往大家熟悉的“历史正剧”有许多的“叛逆”与不同：半架空的设定，轻快的节奏，男主一路走来的“主角光环”和“金手指”让很多观众觉得这是一部披着“大制作历史题材”外衣的“爽剧”。剧中将历史上的太平天国军改编成了穿着明朝服饰的“义军”，清装和明装同台的剧照也在网上引发了不小的讨论。

今日，新潮观鱼对话了《大生意人》的导演兼编剧张挺，讨论他的创作初衷、剧中主要人物的内在逻辑，回应了观众的部分疑惑与争议。张挺表示：“古平原是一个从旧道德框架里走出来的新人物”，创作历史题材时，自己永远不变的价值观就是“反帝反封建”。

“很多人觉得穿越回去就能当王爷，就能飞黄腾达，实际上你什么都不是，大概率死得老惨了。”

面对长剧的困境，张挺坦言“这其实是好事”，他说：“今天大家都说‘长剧要被短剧挤死了’，恰恰说明我们的长剧要变革，要革新叙事方法，保存长剧优点的同时，在“爽感”上也不输短剧。这样才能理直气壮、毫无愧色地面对观众。”

【对话/新潮观鱼 新之】

观察者网：张导您好，很高兴在《大生意人》收官之际和您对话。这部剧基于历史但又有很多“架空”情节，是商战题材但节奏和剧情都很轻快，作为创作过《大明风华》《天下长河》等历史题材剧的导演，您接触并创作这个题材的初衷是什么？

张挺：我的想法其实比较直接：就是想写一部商业戏，一部有高热度、高收视率的戏。作为编剧或导演，除了深耕擅长领域，也需要证明自己的商业能力和市场适应性。把这类题材做漂亮，是对个人技术的一个基本要求。

纯粹的历史正剧，观众群在变化、在缩小。传统戏剧模式也在变，具体变成什么样大家都在摸索，但不能再做成过去那种只有少数人喝彩的死气沉沉的样子。历史剧资金占有量巨大，非常烧钱。在当下的市场经济环境下，投入巨大成本可以，但你必须解释如何回收。

说到底，这是一门“买卖”。作为导演，如果你要用两三个亿拍戏，就得告诉投资方这钱怎么赚回来。光说“我要拍一部好剧”没用，得拍一部大家爱看、有市场回报的作品，才能持续生产。拍一部人人说好但没人看的戏，可能我就没有机会再做导演了，这是一个行业现实。幸运的是，我过去的每一部戏的市场反馈都还不错。

电视剧是一门大众艺术，必须直接与观众对话、与时代对话，尤其是现在的“影视寒冬”，孤芳自赏是活不下去的。

观察者网：《大生意人》的原著小说一共有7本之多，把如此一部长篇作品浓缩改编成40集，您是如何取舍的？拍商战为什么要选择“清朝末年”这个复杂而又敏感的时期？

张挺：我很喜欢《大生意人》原著设定的清末风雨飘摇的时代大背景。这个时代的中国商人已经看见了外面的世界，蠢蠢欲动，但是被国内的封建制度压迫，两者必然会爆发很深层次的对话和冲撞。

在改编的过程中，原著人物关系的友情、爱情基本上我都保留了，但里面涉及历史的一些很黑暗的东西，以及人物关系中一些和今天价值观不符的东西，我都做了删减和修改。一些根本的价值观，我觉得对于文艺创作者来说是永远不能改变的，那就是“反帝反封建，互换现代文明，追求自由平等”。

我创作历史题材的作品一直秉持这样的认知：对于任何封建时代的帝王，封建制度，都不能无限讴歌。内心深处我绝对不认同，帝王制度下的辉煌，是拿百姓做炮灰来开路的，是用等级制度桎梏所有人的。很多人觉得穿越回去就能当王爷，就能飞黄腾达，实际上你就是个炮灰，大概率死得老惨了。

封建时代的统治者，天生对你有“合法伤害权”。唐宋元明清，哪个朝代不是这样？所以，剧中古平原即使后来与慈禧、高官有交集，也绝不会因此平步青云、春风得意，他只会更痛苦。商人在那个时代是很微末的阶层，地位甚至不如一个秀才或农民。

观察者网：古平原作为本剧的“大男主”，可以说是一个趋近于“完美”的人物，您曾经说过想拍一个“展现传统中国人风貌”的作品，古平原是否就是这样一个人物？但另一方面，剧中他的很多思想、很多选择，似乎又不太像古人，很“现代”。

古平原是一个“从旧道德框架里走出来的新人物”，是从中国古籍中钩沉出来的传统形象，但又寄托了当代人的很多理念：在他的身上有传统中国男人的气质，比如作为读书人、作为家庭的长子、对于母亲、岳父、救命恩人沉甸甸的责任。但他对于女性的尊重，在处理和未婚妻白依梅感情问题上有一种成年人的成熟和“体面”，没有用封建道德苛责她，也没有任何恶意，而是理解和成全对方，他对女性之尊重，心胸之开阔，很多现代人也不如他。

实际上，我们都写不了纯粹的古人，那只是一个假设。

要让当代观众共情我们笔下的历史剧中的人物，“底子”一定是当代人。我们看不同时代的古装戏，描摹出的古人都是不同的，因为每个时代人们感情因素和价值观都是不同的。所以你看古平原这个人物，既觉得他“旧旧的”，但他在很多问题的处理上又会让你“很舒服”。如果真的还原一个清朝的迂腐书生，观众肯定得被气死，得恨不得把他“浸猪笼”。

古平原与恩师白先生

观察者网：对于古平原的描写，网上也有一些争议。主要集中在这个人物每次绝处逢生都靠“贵人相助”“开金手指”，有人说这部剧就是一个制作精良、“爽文短剧”模式的长剧。对此您怎么看？

张挺：首先，“金手指”是传奇类故事的常规技巧，全世界通用。只要是虚构传奇，一定会开“金手指”，主人公各种幸运，种种奇遇，最终走向终点，创造辉煌，古往今来，举凡中外传奇类作品，皆是如此。

像《西游记》，石头里蹦猴，龙宫取宝，这是猴应该干的吗？最后他还成佛了，为什么读者成不了佛？你没有“金手指”。

像《七仙女》，漂漂亮亮一大姑娘从天上掉下来，哭着喊着非要嫁给一个放牛的，你就羡慕去吧，人家就是“金手指本指”。

西方故事里这种东西更多，像灰姑娘的水晶鞋，像白雪公主和七个小矮人，都是金手指，大家肯定不爱看倒霉蛋，主人公一出门，被车撞死了，剧终。

其次，关于《大生意人》是不是爽文这点，在观众眼里，没有人在乎这个剧被贴上什么样的标签，他们只在乎这个剧是不是好看。我认为今天的剧只有“好看的剧”和“不好看的剧”，“有人看的剧”和“没人看的剧”之分。我们的任务是娱乐观众，不是给自己贴个“虽然我不好看，但是我很有面子，很高深，你们不看是你们没文化”的标签，贴这种标签的人，是嫌自己死得太慢。

至于《大生意人》是否因为节奏比传统的长剧快一点就应该被贴上“短剧”的标签，我觉得也未必。2018年我写这部剧的时候还没有什么短剧。今天大家都说“长剧要被短剧挤死了”，恰恰说明我们的长剧要变革，要革新叙事方法，发扬长剧的优点，都快被挤死了你还不变？

剧中男主古平原带着自创的“兰雪茶”进京参加万茶大会，被打压无法进入会场，却偶遇微服出巡的慈禧太后，单独品茶后保送“天下第一茶”

如果说短剧的优势是“短”和“爽”，那么长剧的优点就是“长”和“美”。我不打算邯郸学步，而是把“长”和“美”发挥到极致，让观众在长剧中感受到真情实感的流露、大山大水的魅力、自然风霜雪雨、人物命运起伏跌宕的传奇性，获得短剧无法达到的审美感受。同时，在“爽感”上也不输短剧，在丰富性上远胜过它。这样，革新后的长剧才能理直气壮、毫无愧色地面对观众，这也是我们职业的要求。

活下来很重要。

观察者网：《大生意人》虽然是一部男主视角的剧，但几位女性角色都很有魅力，非常“女性友好”，而且都有成长弧光，这是否是您刻意营造的反差或新意？

张挺：作为戏剧作者，剧中每个角色，无论男女，都应该尽力塑造圆满。我脑子里没有“大男主”“大女主”这种先入为主的标签，主角的性别不妨碍人物塑造的完整性。

我从小接受的教育是“妇女能顶半边天”——女人顶这半边天，男人顶那半边天。所谓的“女性友好”在我这里是要对每一个角色负责，不管男性还是女性，不管主角还是配角，都必须塑造到位。好的戏剧是和我们的生活一样的，在生活中，没有人应该为别人活着，因此在戏里我也要让他们绽放自己，其他的不用考虑太多。

《大生意人》中，孙千饰常玉儿（左）李纯饰苏紫轩（中）柯蓝饰晋大奶奶（右）

我写常玉儿，我写她是一个洒脱的江湖儿女，但是结婚需要三媒六证，八抬大轿；

我写白依梅，一个老实的乖乖女，生活在礼教氛围中，第一个背叛家庭的就是她；

我写晋大奶奶，干脆利落、礼数周全、古道热肠又精明老辣；包括对于古母的塑造，我也非常认真。

观察者网：您刚才提到的两个在男主生命中非常重要的女性——常玉儿在马帮中长大，和男主相识于宁古塔，历经生死终成眷属；白依梅是男主的青梅竹马和未婚妻，最后爱上了义军将领李成，抛下男主和父亲出走与他结为夫妇——部分观众会批评这两个女性角色，认为常玉儿的表演过于“现代”，认为白依梅抛下父亲去追求爱情是“不孝”，您会如何向他们进一步解释这两个人物的逻辑？

张挺：先说常玉儿。认为这个角色“现代化”的人，也许是突然看见古装剧中有这么一个形象健康、不内耗、说话爽利，甚至一点面子都不给男性留的人物，会有不舒服、不适应的感觉。

常玉儿是在马帮里长大的“江湖儿女”，是个当男孩养大的“糙孩子”，从小生活在路上，风霜雪雨陪伴她长大，要与天斗、与地斗，睡觉点着火防狼，走路防着沼泽，马上来，马上去，你让这样的女孩有多么娇滴滴，是不可能的，而且我认为这个形象非常健康、有活力，我最爱她的是不矫情、不内耗，这样的女性让人喜欢，让人羡慕。更何况，如果你认为孙千饰演的常玉儿是个“现代人”，就像我前面说的，这部剧里哪个不是“现代人”呢？