观察者网：从您在喀布尔街头的观察来看，目前当地社会秩序和民众日常生活最真实的状况是怎样的？

刘宗义：我们此行乘坐的车辆是由阿富汗外交部专门提供的两辆防弹SUV，在一些场合，中国大使馆的武警人员也会提供现场安保，以防范突发袭击。而在喀布尔街头，随处可见携带枪支的人。一方面，由于阿塔目前没有统一的制式军装，其军人大多像普通民众一样裹着头巾、穿着长袍；另一方面，经过多年战乱，据说现在阿富汗几乎家家户户都有枪。

此外，因为阿富汗现在的经济形势不是太好，整体失业率非常高，所以街道上经常能看见乞讨的人群。有熟悉当地情况的人提醒道，由于枪支泛滥，如果只是短期到访不进行投资还好，真投了钱的话，当地一些人可能就会开始算计、针对你。

从车窗里看喀布尔街头 作者拍摄

观察者：妇女和女童的权益是国际社会对阿富汗的主要关注点之一，傅聪大使的这次发言也有提到。您在阿富汗的街头或特定场所，是否有机会观察到女性真实的生存状态？自重新执政以来，阿塔出台了许多限制女性教育和就业的禁令。根据您的观察，这些禁令在实际执行中是否存在一定的“弹性空间”？

刘宗义：阿富汗政府的内阁设在喀布尔，但最高领导人阿洪扎达常年居住在其出生地坎大哈，国家大事的决策均由坎大哈作出。阿洪扎达周围聚集着一群神学教士，这些人对宗教极为虔诚，希望将阿富汗建设成“世界上最纯洁的伊斯兰国家”，在理念上倾向于回归类似中世纪时期的状态。换言之，他们非常保守，也因此出台了诸如不允许女童接受教育等政策。

从我此次出行的观察来看，街头上仍能看到不少女性。她们大多穿着黑色罩袍、裹着头巾，有些人面部遮得比较严实，也有部分女性，尤其是年轻女性，并未遮盖面部。有的女性单独出行，但更多是母亲带着孩子。

而在喀布尔大学，我们没有见到任何一名女性。在我们住了4天的宾馆里，也只见到一位女服务员——前三天前台工作人员均为男性，直到最后一天结账时，才突然出现一位女士为我们办理手续。在当下的阿富汗，女性一般是不能工作的，至于她为什么可以，我们也没敢多问。

喀布尔大学墙外 作者拍摄

观察者网：记得阿塔重新上台之初，曾从社会层面吸纳了一批技术官僚，那时有不少学者或关注者曾设想，这些人或许能为阿塔执政能力的现代化作出贡献。而从后续这些人逐渐被边缘化的现实及您的分析来看，情况似与最初的设想背道而驰。

刘宗义：这次出行有一个情况让我很吃惊：和我们接触的外交部门司长、副司长等人，大多是80后、90后，且其中有的人曾在马来西亚、新西兰等国家接受过高等教育，有些人甚至还获得了博士学位，而他们对坎大哈非常地尊重和顺从。

这也从侧面反映出，阿洪扎达不仅政治手腕强硬，而且在思想教育方面要求非常严格。我自己感觉，这些在西方受过高等教育的年轻人之所以对宗教权威这么恭顺，和他们成长的家庭氛围和社会氛围密切相关。

墙上的文字为普什图语。在阿富汗，尤其是在塔利班重新掌权后，许多地方会重新标注普什图语标语，以强调本地语言和文化身份。

观察者网：那他们如何看待国际社会对于阿富汗妇女权益问题的关切？

刘宗义：他们认为外界的看法是有问题的。他们认为重新执政后，阿塔在国际层面主要面临两方面的挑战：一是国际形象的话语塑造，他们认为自身的负面形象完全是由西方构建的；二是外界对其政治层面的理解存在隔阂。在他们看来，自己是一个革命政府，内部有着强烈的文化认同，对意识形态和国际关系也有自己的一套理解，而外部却总是把他们当作问题来看待。

坦率地说，我觉得阿塔领导层目前的一些认知存在问题，他们对外界不太了解，似乎也不想多了解，以至于对自己的身份缺乏客观的评估。比如，他们自己也知道印度人不可靠，但为了向巴基斯坦施压，故意和印度走近，这一行为让巴基斯坦极为厌烦；再比如前面提到的，为了欧盟的一笔援助，叫停了和中企的油田开发合作。在我看来，这些决策非常短视。

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