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两岸圆桌派|高志凯、蔡正元:大陆若真想武力统一,今晚就能做到
新年伊始,美国在拉美打响“第一炮”,对委内瑞拉总统马杜罗及其夫人实施“逮捕”,并将其押往纽约受审。马杜罗在法庭上高喊自己不是罪犯而是“战俘”,把美方行动定性为“战争”。这场震动世界的强行动作,究竟是在以“执法”包装侵略,还是在用赤裸的力量宣告秩序改写?它会不会成为美国对外出手的“模板”?又会对台海局势与中美博弈产生怎样的外溢效应?
与此同时,2025年底解放军“正义使命-2025”演习在台海周边展开,规模与贴近程度引发岛内高度关注;而美国国家安全战略报告对华表述的变化,也被不少人解读为对华定位正在调整——从“生存威胁”转向“竞争框架”。在多重信号叠加下,台海会更危险,还是更清晰?岛内的“法理‘台独’”动作、政治清算与“控盘”式治理,又将把台湾社会推向何处?
本期《两岸圆桌派》邀请苏州大学讲席教授高志凯与台湾时事评论员蔡正元,围绕美国对委内瑞拉行动背后的动机与手段、“美军厉害”还是“美金厉害”、门罗主义是否升级为新版本的霸权逻辑,以及台海风险如何被放大与被利用等议题展开对谈,带你拆解这场“新年第一炮”背后更大的地缘政治账本。
以下为观察者网整理的文字实录。
【主持人/平秀琳 对话/高志凯、蔡正元 整理/观察者网 潘天行】
2026主线:秩序在震动
平秀琳:两岸圆桌派的观众朋友们大家好,很开心又跟大家见面,先祝大家新年快乐。在新的一年的节目中,我们邀到两位重量级嘉宾、也是大家非常熟悉的好朋友,第一位是蔡正元博士。
蔡正元:秀琳好,两岸圆桌派的朋友们大家好。尊敬的高教授好,大家好。
平秀琳:另外一位嘉宾也是蔡博士的好搭档,过去常常在言论上火线交锋的高志凯教授。
高志凯:主持人你好,尊敬的蔡老师你好。两岸圆桌派的各位听众朋友们大家好,祝大家新年快乐,预祝大家春节快乐。
平秀琳:新年一开始,大家最关注的一定是开春第一炮。这一炮是由美国发出的,委内瑞拉总统马杜罗夫妇被美国“逮捕”之后,现在正在纽约法庭受审。马杜罗在法庭上高喊,他不是罪犯,是战俘,把美国的这次行动定义成一场战争。美国这个震撼全世界的军事行动,到底会对全球地缘政治秩序带来什么样的影响?未来国际又会以什么样的态度应对?这绝对是今年非常重量级的议题。
我们先请教高志凯教授:美国这次行动会如何震动全世界的秩序?
高志凯:谢谢主持人。我认为美国对委内瑞拉的所作所为可以界定为侵略行为、战争行为。美国在发动侵略、发动战争的过程中,彻底违反了《联合国宪章》的重要规定,也违反了国际法的很多规定,同时暴露出自己的真实本性。
因为美国醉翁之意不在酒,它想打的主意就是掠取委内瑞拉的石油资源。当然,现在首当其冲的是美国绑架了委内瑞拉总统夫妇,这种行为在国际上都罕见。大家知道,作为一个国家元首,在国际关系里享受很高的豁免权。美国这次用武力杀入加拉加斯,通过武力来掠夺和劫持马杜罗总统及其夫人,这在近代人类历史上非常少有;而且美国不以为耻,反以为荣,表露出了狰狞的面目。
现在特朗普政府甚至声称美国要来“管理”委内瑞拉——谁给美国这个权力去管理另外一个国家呢?
我觉得美国多少年来一直说自己是“高山之巅的一座灯塔”,现在是自由落体掉到了“丛林法则”的深渊之中。对美国来说会有深远影响。我把它界定为“美利坚和平(PAX Americana)终结的开始”。我担心美国再也回不到它原来那个所谓的“以规则为基础的国际秩序”,因为它已经暴露出真实面目:靠掠夺、靠战争、靠暴力实现目标。
这次目标的重中之重就是掠夺委内瑞拉石油资源,这对全世界影响很大。比如中东,沙特阿拉伯有石油资源,卡塔尔有天然气资源,阿联酋有石油资源,伊朗也有很多石油资源,像这些能源型国家看了以后都会担心:美国今天这样对待委内瑞拉,明天会不会用同样方法对付我们?这样的例子会不会蔓延到其他国家和地区?这会使得2026年变成充满动乱、充满不确定性的危险一年。
平秀琳:所以高教授的意思是,美国出兵的动机是所谓的核心利益,是在记者会上讲了很多的石油、矿产——反而我们看到记者会上对“打击毒贩”这件事的正当性描述比较少。这种行径会让国际秩序崩坏,您的意思是这样吗?
高志凯: 是。其实特朗普已经对加拿大发出过威胁。他一上任就说加拿大应该成为美国第51个州——虽然加拿大政府和人民坚决反对。特朗普为什么看好加拿大?实际上他更多看到加拿大资源:石油、天然气,还有其他资源;辽阔土地,它的土地面积比美国还多几十万平方公里。
从这个角度来看,美国对委内瑞拉所作所为已有伏笔。特朗普要求加拿大变成第51个州;又说格陵兰岛应该成为美国领土,而且最近非常明确说格陵兰岛必须是美国的。他编造理由说格陵兰岛到处都是俄罗斯船只、中国船只,所以格陵兰岛必须是美国的。
他为什么看好格陵兰岛?格陵兰岛本身有200多万平方公里,也富有石油、天然气、稀土等很多资源。所以不管加拿大、格陵兰岛还是委内瑞拉,他看好的是石油、天然气和矿产。他的逻辑很简单:“你有钱必须是我的,你有资源必须是我的,你的石油必须是我的,你的天然气必须是我的,你的稀土必须是我的。”
但他忘了当今世界是有法则的,有国际法,根本原则是《联合国宪章》。你怎么能明目张胆抢别人东西?所以美国真的是破了一个先例,变成侵略成性的国家。
“美军厉害”待商榷,“美金厉害”才是真
平秀琳: 另外想请教蔡正元蔡博士,这个震惊全世界的重大国际事件,到目前为止台湾民进党当局没有做出相关回应:到底支持特朗普这么做,还是反对特朗普这么做?
但民间声音有两大主流:一部分像美国智库学者分析的那样,如果美国可以对委内瑞拉这么做,那北京会不会也对台湾这么做?另一部分比较倾向支持民进党的人则认为,美国用军事力量、类似“斩首”的方式处理委内瑞拉、处理他不满意的领导人,是不是在给台湾撑腰?或者是展现军事实力,让台湾感觉有靠山?蔡博士怎么看这两股声音在台湾内部激荡,会发生什么效应?
蔡正元: 台湾内部的声音并不重要,倒是民进党当局的态度很重要。刚开始的时候,我讲的“当局”是赖清德当局跟民进党“立法院”党团——他们态度的确很狐疑,因为他们了解到:如果美国可以轻易用这种方式“逮捕”马杜罗,他们会担心北京可不可以用同样方式到台湾来“逮捕”赖清德?
何况美国距离委内瑞拉远在2000公里外,而台湾离大陆不到200公里,所以“斩首”对北京更轻而易举。所以他们高兴不起来。
另一方面,有人解读说:你看委内瑞拉买了很多中国武器,但在美国武力跟电子战底下,中国武器全部瘫痪,证明中国大陆武器并不可怕,只要美国提供足够军备给台湾,台湾仍然可以对抗解放军。其实这两种说法都大有问题。
第一,美国并没有要直接统治委内瑞拉,美国并没有把委内瑞拉当做主权领土的一部分;而台湾是中国领土,所以你可以看到北京处理台湾问题时会比美国面对委内瑞拉要更温和——这个温和是给台湾民众看的,不是给赖清德当局看的,赖清德当局不要弄错。
第二,大陆卖给委内瑞拉的米波雷达有没有用?我跟大家解释:你只要仔细观察这次美军行动,不是美军有多厉害,而是“美金”很厉害。
为什么我第一时间判断是美元发挥作用?你想想,委内瑞拉向中国买的米波雷达,是可以看得到隐形战机,但没有办法锁定、攻击,这是两码事。而且这一次美军的隐形战机并没有参与行动,所以有没有米波雷达根本不重要。大陆卖给委内瑞拉的装甲运兵车,这次也没有任何一部开上街,为什么?很简单——没有人指挥军队可以出动。
更经典的是,委内瑞拉跟俄罗斯买了5000套“针-S”肩扛式防空导弹,要打美军直升机轻而易举。我算给大家听:三角洲特种部队搭载CH-47(“支奴干”)运兵直升机,这个直升机没有隐形能力,而且没有武力,它纯粹是运输机,一部顶多运30人。他说有300人,最起码十几部直升机大喇喇从首都加拉加斯飞进去,直接到总统府,中间没有任何阻碍。
资料图:美军CH-47D“支奴干”运输直升机
回过来想,委内瑞拉有5000套肩扛式防空导弹,不要说5000套了,就算部署300套,哪一个美军运兵机飞得进去?不可能。随便打都打得到,因为目标太大,不用雷达,用眼睛都看得到。
所以这证实了一件事:委内瑞拉军方根本没有任何动作,不派肩扛式防空武器,不派中国给他的装甲运兵车。你光开雷达,让美国用火箭弹来打你的雷达,那叫周瑜打黄盖,做个样子给大家看。什么意思?军方已经收好钞票了。
马杜罗睡觉的地方,侍卫是古巴派的,不是委内瑞拉本地人。这些古巴侍卫站在什么角落都一清二楚。这说明总统府或官邸地形图已经被送给美军。美军公开承认,他们在波多黎各的基地弄了一座完全跟马杜罗官邸一模一样的训练设施,连侍卫站在哪里守卫都清楚,说明CIA已经用钱买通了马杜罗身边的人。
整体来讲,美军一点都不厉害,而是“美金”很厉害,美元无所不在。委内瑞拉自己被买通了,我们就没话讲了。把美军拱成神一样,那是错误判断。
此外再补充两点:第一,美国说因毒品问题抓马杜罗,100%谎言。根据美国缉毒机构统计,从委内瑞拉进入的毒品美国只占8%,从墨西哥进入的毒品占70%,你不打70%去打8%——骗大家嘛。
第二,特朗普并不是为了石油。美国是世界石油产量最大的国家,一天可产1300万桶,不缺石油。他是为石油公司出头,委内瑞拉没收了美国石油公司资产,让他们账上亏损很大,而这些人是特朗普金主,他现在要把这些石油公司弄回去。
以后石油卖到哪里?对不起,只有中国大陆会买单。因为全世界没有其他市场可以卖。你可以看到,石油公司没回去之前,委内瑞拉的石油80%卖到中国;以后美国石油公司回去,产量大增,油价下跌,多出来的产量利益怎么分给委内瑞拉人民?如果没分给委内瑞拉人民,这部分油又要卖到中国大陆,中国要不要照单全收?这会让中国陷入两难。
“美利坚和平”的时代行将结束
平秀琳: 蔡博士对国际新闻预测一向走得很远,当大家还在震惊军事行动时,蔡博士已经针对特朗普未来在委内瑞拉大量开采石油之后石油市场的分配走向都提出预判。
刚刚蔡博士提到,美方在军事行动后不断释放讯息,包括强调委内瑞拉有大量中国和俄罗斯武器,却无法防止斩首行动——这像是要把美国军事实力与中俄拉开距离的一种国际宣传。如果是事先买通、用“美金”代替美军赢下这场仗,很多故事就比较说得通。针对这一点,高志凯教授怎么看?
高志凯: 蔡博士分析周到,但有一点我不完全同意:美国为什么一定要夺取委内瑞拉?原因之一确实是委内瑞拉不仅原油储量世界第一,而且它产的原油更多是重油,这种油恰恰是美国很多炼油厂最习惯用的;而美国现在自己产的油并不是这些炼油厂最习惯的油种。
大家也知道雪佛龙一直在委内瑞拉开采石油,开采的委内瑞拉石油相当比例运到美国去。所以美国对委内瑞拉原油需求量很大,这是第一条。
据《华尔街日报》当地时间11月26日报道,美国政府将允许国内的跨国能源巨头雪佛龙公司恢复从委内瑞拉油田开采石油。
第二条,为什么美国要掠夺其他国家石油、天然气和矿?主要是特朗普担心美国联邦政府欠下的债务规模巨大,还在增长,长期下去必将面临破产悲剧。他想掠夺资源,把资源货币化,然后把别人的资源变成美国的,再发行债券、证券等,用来冲抵联邦负债。
这点像美国在乌克兰所做的:本来乌克兰资产跟美国无关,但特朗普说你应该把资产放进公司结构,我过去支持你打仗,所以我平白无故占你50%。空手套白狼,他已经套了乌克兰很多国家资产。同样方法,我相信美国会用变戏法方式控制委内瑞拉石油资产,做资产证券化,最终用来减轻联邦负债。
另外,蔡博士讲“美军还是美金”,非常关键。我跟大家说,美国对外国事务常是“三条腿战略”:第一条腿军事,第二条腿外交,第三条腿情报(比如CIA)。针对委内瑞拉,这三条腿同时在动,滚在一起、揉在一块,互为前提、互为掩护,让人眼花缭乱。
从委内瑞拉角度,他们对这种复杂复合打法比较陌生。你想,美国情报据说从去年8月就进入委内瑞拉,对马杜罗身边情况了如指掌;外交部和其他机构也在社会上造成谣言四起,为最后搞“颜色革命”、替换政府做准备;军队也不是元旦后才进入,从去年开始就集结了。我本人早在1986年去过委内瑞拉,还从那里坐飞机去特立尼达和多巴哥——这次这些地方在美方行动中也很关键。
所以我补充蔡博士的意思:美国从去年开始一直到现在,始终是军事、外交、情报三条腿一起走,根本原因就是用真真实实、虚虚假假的手段把委内瑞拉政府打垮,把马杜罗抓走、劫持到美国去。
而醉翁之意只有一个,就是委内瑞拉的石油。这个行为是赤裸裸侵略、掠夺,是强盗逻辑,没有任何光彩。我相信不管美国最后取得什么成功,从哲学角度都是美国最大失败,因为美国在全世界脸面尽丢。以后谁还会相信美国说的话?美国老说普世价值、国际准则还有什么价值可言?除了强盗逻辑。
所以即便美国赢了战斗,最终这场战争必然以美国失败告终。历史回顾2026年一定会得出结论:2026年标志着“Pax Americana(‘美利坚和平’)”终结的开始。美国越折腾,这个终结越加速。
- 原标题:第11期:兵从天降!特朗普强掳马杜罗给大陆打样?谁会是下一个?高志凯×蔡正元×平秀琳 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 潘天行 
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