观察者网：在您看来，西方媒体对于中国刻板印象的塑造是否起了很重要的作用？

段乔治：我觉得是在中国的西方媒体的无知和缺少与当地人民的交流起了很重要的作用。首先，西方记者是真的不知道中国社会是怎么组织起来的。他们总是外来者，仅仅只是在下自己的结论，而不是去看看事实是什么。

另一个问题源于他们对中国的基本认识和所受的教育。他们被教育总是要质疑政治人物或者其他人告诉他们的事情。当欧洲的记者报道中国时，他们自己的头脑中已经先有了一个对中国的叙事，然后去找与他们获得信息相反的“证据”。也就是说，当一个中国人开诚布公地告诉他们自己的想法，西方记者总会有一个完全不同的理解。

最后，他们更多的是在创作，而不是真正地通过实地调查得出结论。他们相信“中国就是这样的”，却从未质疑过。取而代之的是他们找到各种各样所谓的“证据”来支持他们的观点。

观察者网：我们看到，您之前去了一趟新疆，并在推特上发了很多那边的照片。您是因为要反驳西方媒体对新疆的抹黑才特地去的？

段乔治：不完全是这样。其实我妻子是新疆的汉人，所以对我而言，去新疆是一件平常不过的事情，只是我工作非常忙，已经五年没去过了。近期西方媒体对新疆有很多非常愚蠢的报道，比如那里不再教维吾尔语。我知道它们是假的，但是我想收集到真实的证据，并给德国绿党的成员们看。因此我就去了那里，不仅给那边的学校、清真寺、职业训练中心、棉花地、工厂拍了照片，还和一些维吾尔族人进行了交流。

在疫情管控严格的新疆，清真寺正常进行礼拜  图自社交媒体

让我印象非常深刻的是中国政府非常成功的扶贫工作，这在西方很难想象。在西方，人们不相信政府的介入可以带来很大的好处。中国的情况很是不同。在这里，人们期待有一个强有力并且帮得上忙的政府，而且会照着建议做，因为他们接受了帮助。今天的中国公务员致力于帮助人们，而且你会发现，他们都受过很好的教育。

观察者网：根据您对新疆的近距离调查，您觉得西方媒体对新疆维吾尔族人的报道和真实情况有多大出入？

段乔治：我刚才说了，我认为西方的记者更多的是在讲故事，而不是报道新疆的真实情况和维吾尔族人的生活。我在自己网站（www.juergenk.de）上的一篇报告中解释过。

观察者网：我们可以看到，西方媒体对于中国似乎有着双标的态度，中国做什么事情在他们看来似乎都是错的。现在已经有越来越多的中国人在西方的社交平台上为中国发声，可是却没怎么受到西方媒体的关注，它们仍讲自己那一套。为什么西方媒体会这么对待中国？

段乔治：在西方，新闻学的训练方法是要看透繁华的表面，找出隐藏的黑暗面。所以，当西方记者得知中国发展的正面情况，无论消息源是中国官方还是民间，他们是不会相信的。他们会更多地报道一些值得怀疑的东西，而不是事实，同时又想对外界塑造一个他们知道真实情况的印象。

段乔治与新疆本地种棉大户的合影  图自社交媒体

观察者网：可是，像BBC这样的媒体做的可不是发掘中国的黑暗面，而是在创作故事，这一点您刚才已经提到了。

段乔治：对，BBC估计是现在最大的关于中国的“说书人”。在我看来，BBC有其政治议程（political agenda）。此外，他们似乎只会报道一些能够为其政治议程服务的小事。西方的记者也是普通人，他们不可能理解所有的事情究竟是怎么回事。然而，他们必须要为自己的公司发布故事。

想象一下，如果一个记者写出了一篇与他们几年以来的报道完全不同的故事，会怎么样？尽管他写的可能是真实的情况，并且分析得非常好，他在编辑部的同事们是不会相信他的，而他的职业生涯也会遭遇一些大麻烦。这些记者在报道中国时没有别的选择。对于西方媒体而言，“中国侵犯了人权”已经是宗教般的存在，任何不同的观点都是亵渎。因此，那些对中国进行负面报道的记者会觉得自己所做的一切都是正确的。这是一个很复杂的情况，很难解决。

观察者网：除了西方媒体，美国政府自拜登上台以来也频频对新疆出手，您觉得这是为什么？

段乔治：拜登获得选举的胜利之后没多久，一家重要的美国智库——大西洋理事会（the Atlantic Council）发布了一份文件，名为《更长的电报：走向新的美国对华政策》（The Longer Telegram: Toward A New American China Policy）。如果你读了这份文件，你就等于有了美国所有行动的脚本。

我认为，中美关系不会在这时候改善。特朗普是个不懂礼貌的人，拜登则老练得多。他清楚且傲慢地说过，在他的任期内，不会让中国的GDP超越美国。自他上任以来，他所有的政策都是往这个方向走的。美国领导了世界大概150年，而现在中国正在回到原来的位置上。这一点美国的政治阶层是知道的。我们现在看到的是《更长的电报》的进展。他们关注的一些方面你都可以在这篇文章中找到：把中国领导人描绘成无情的领袖、以侵犯人权为名攻击中国共产党、打台湾牌、编造香港的故事。

美国政府选择通过禁止棉花和光伏产业的出口来打击新疆的经济不是无的放矢。如果他们让新疆的经济发展不稳定——当然我不相信他们的策略会成功，中国就必须在新疆的扶贫上付出更多努力，而新疆非常有可能产生社会动荡。