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对话《太平年》总导演杨磊:“吃人”“牵羊礼”都不是噱头,乱世开太平就是这么难
新潮观鱼:看来演员们为了这部戏都做了相当多的功课。
杨磊:是的。饰演男主钱弘俶的白宇,我和他聊完戏大概是三四月份,我们开机要到十月份。中间原本他完全可以再接一个戏,但他这五六个月就没出过门,专心在家里研读剧本,琢磨人物塑造。我第一次和朱亚文聊剧本的时候,他假装说剧本他只看了一遍,谁知道他属于“扮猪吃虎”学霸型,真聊的时候随便一场戏他都能给你把台词背出来。
剧组里每个演员都彼此“较劲儿”,来了之后就飙戏,我觉得这是一个特别良性的创作环境。
《太平年》剧照。中年钱弘俶与赵匡胤
新潮观鱼:很多观众看了《太平年》之后表示,这是近年来罕见的有“门槛”的历史剧。平时很多剧大家习惯开倍速看,而《太平年》很多人的观剧体验是边看边暂停,随时查资料。包括剧里的台词也会用到大量的史籍原文和文白交杂的口语。在筹备时你们团队会不会担心这样的高门槛会影响收视率?另一方面,作为历史正剧,对于普通观众高门槛也不可避免会遇到历史爱好者的挑刺,比如“某某情节不符合真实历史”。
杨磊:很多年来,我们的团队一直有一个口号,“我们要做正确且有意义的事”。这是我们发自内心的愿望。
而且我认为做有意义的事永远不用去考虑太多。只要能给观众一个意义,能从这个观剧的体验中得到一些东西,一些感悟,一些成长,我觉得这都是好的。谁会拒绝往好的方向发展呢?
所谓的门槛,我觉得一是我们不要低估观众,二是我自己其实也和很多观众一样,都是“现学”的。刚拿到剧本的时候,我也觉得很难,后来我把五六本书看完,一点点学,一点点查,最后把那些人物、称谓、历史脉络都搞明白之后,我觉得这些知识都从书本里长到了我身上。我想如果一开始觉得有门槛的观众,如果他们愿意,能有和我一样的经历,我们岂不是做了一件大好事?
虽然我把剧本看了这么多遍,戏也拍完了,最近看很多博主的解读我也是懵的——原来还有这些角度——我觉得我还可以跟着大家追剧的脚步继续学。
至于来自历史迷的“挑剔”,我认为,作为文艺工作者,传播历史是我们的责任。但对于文艺作品来说,哪些是历史,哪些是故事,我们要分开,做到“大事不虚,小事不拘”,这样才可以做到戏剧传播的效果。
比如说,耶律德光在哪一年打下了汴梁城,这个事件肯定是不能改的,但有一些细节、人物关系,为了让故事好看就一定要有传奇演绎的成分。目前看来,我看了很多历史博主的评论,很多人还是比较宽容的,会指出哪一段是编的,但是编得不错。我们的发心是好的,希望通过我们的故事让五代十国的历史得到传播和普及,帮助大家扩充历史知识的储备,这就是好事。
新潮观鱼:除了历史故事,《太平年》的服化道的精美和细致也得到了普通观众和服饰史爱好者们的好评,在资金预算和历史还原的功课上是不是也投入了巨大的成本?
杨磊:这里要非常感谢造型指导陈同勋老师对所有细节的还原和执着。虽然大多数人的播放器的清晰度目前最多只到4K,但《太平年》是用8K技术拍摄的,从场景细节到衣服的暗纹都清晰可见。我们的戏服总共有八千多套,装满了几个大库房。
我们还原了各式各样的甲胄——早年间拍戏涉及盔甲时,很多都会用皮甲代替铜甲,因为我们要用8K排除细节,所以都换成了金属甲,而且陈同勋老师都是根据古画还原的——你在剧中看到的山纹铠,那就是真的山纹铠。演员穿的朝服、幞头款式的南北差异和时代变迁,都做了很多细致而严谨的还原。跟着陈同勋老师研究和设计,我也是重新上了一门课,学习了很多古代礼制、服装制式的知识。
《太平年》剧照
在影视剧普遍在降低成本的今天,华策集团有决心拍这样一部一开始看起来没有那么“市场向”的戏——现在几乎很少有这种戏了——而且还投入这么大的成本。他们的社会责任感和对影视行业的责任感,是非常值得尊重的。
新潮观鱼:我们知道您还有一个代表作是电视剧版的《三体》。您刚才提到的让您最感动的那个场景中,有一句台词很点题的台词:“再煊赫的盛世,也终有落日;再不堪的乱世,也终会迎来日出”。这让我想到了《三体》里著名的概念“恒纪元”和“乱纪元”。在创作这两部类型不同但都很有历史和现实意义的电视剧时,您是否有一些“共通”的方法?
杨磊:是的,虽然《太平年》和《三体》在文本上看一个是讲古代历史,一个是讲未来科幻,但都有共同的创作方法,就是“意义先行”。就像原著作者刘慈欣,他先有了那15个思想实验,然后才衍生出了叶文洁、汪淼、罗辑等人物的故事线。
比如,刘慈欣先问了自己一个问题:“在今天这个时代,有没有可能一个人毁灭世界?”然后才有了叶文洁一个按钮把外星人引来,整个世界面临崩溃和坍塌。董老师也是先找到了“太平”二字,然后才有了《太平年》里老中青三代的典型人物扛起天下的种种人生轨迹。
以上是故事层面。从创作层面上说,在拍《三体》的时候,我和我的团队工作人员说,你们不要把它当成科幻片,而是要当成发生在我们身边的现实主义戏来拍——2007年的人穿什么衣服、拿什么手机,开什么车,都要去研究。1967年的时候大家怎么吃饭,怎么唱歌,怎么睡觉,都要研究,像考古一样把细节弄清楚,找到灵感,再翻译成影视语言传达给观众。
《太平年》的创作模式也是这样。我们一开始的时候是一个一个博物馆地走,一本一本书地看,因为五代十国没有影视资料,我们只有去博物馆看实物,看古画,琢磨当时的场景,去他们生活过的地方体验,一点点形成创作思路。这一点和当年创作《三体》是很像的。
最近我看小红书上有人问“太平年是恒纪元还是乱纪元”,还有《太平年》里很多演员也在《三体》中有角色,比如演程昭悦的演员在《三体》里演了魏成,这些都挺有意思的。
演员赵健在《太平年》中饰演程昭悦,在《三体》中饰演魏成
总之,我们希望作品能给观众带来一些收获和感悟,能弘扬正向的价值观,这样就挺好的。
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