张维为《这就是中国》第260期：在日内瓦辩论“中国因素”与“美国问题”-张维为、吴新文

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张维为《这就是中国》第260期：在日内瓦辩论“中国因素”与“美国问题”
- 张维为国家高端智库理事会理事，复旦大学中国研究院院长
- 吴新文复旦大学中国研究院教授
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2024-12-08 09:10:46 字号：A- A A+ 来源：观察者网

最后更新: 2024-12-12 11:32:27

张维为：我个人觉得这个是无法避免的。特别是特朗普在美国赢得胜选之后，对欧洲的右翼你可以说都是一个巨大的鼓舞。

当然我自己有时候不太愿意用右翼这个词，因为这是拜登这样的自由主义者给他们贴上的一个标签，实际上就是更多地强调自己的传统，很多也反美，他们觉得美国对欧洲国家干预太多了，诸如此类，所以我们要从个案一个个分析，但总体上就是欧洲国家也希望掌握自己的命运。

主持人：当越来越多的欧洲国家都有这样一股潮流的时候，未来的欧洲可能会是一种什么样的状况？

吴新文：这次我们去欧洲访问，感受到一个非常有意思的事情，我听一个欧洲的学者说，他们国家任命外交部长，都要征求美国的大使馆同意，说如果美国大使不同意，他这个外长做不下去，这可以体现出欧洲很多国家对美国的严重依赖。但另一方面我们又感觉到欧洲的学者、老百姓对这种依赖是非常愤怒的，有不满。

主持人：但它无力摆脱。

吴新文：其实欧洲的右翼还是相对强调自己的某种独立性，不要说美国人讲“普世价值”了，它们说这个不行的，我们要坚持自己的东西，关键是自己国家和民族的核心利益，右派还强调这一点。

张维为：这次去欧洲感觉就是“政治正确”，当时特朗普还没有上台，“政治正确”就是批评美国的话要公开讲就比较困难，很明显他们的学者不敢讲，但私下都愿意跟你讲。

所以在公开场合，中国人可以讲，美国做错了，你们要解决你们的“美国问题”，不解决的话欧洲没有前途；他们很多人私下告诉我们，听了这些话心里挺高兴。

主持人：说出了他们心里想说的话。

吴新文：所以中国可以做欧洲的榜样，就是如何做到独立自主，虽然它们现在还有依赖，但是中国不断示范，甚至对欧洲施加积极影响，给它们正能量，我觉得欧洲慢慢会改变一些。

2023年5月4日，一列中欧班列从二连浩特铁路口岸驶出。新华社

张维为：昨天我们群里看到一个短视频说大家应该到中国去看一看。

吴新文：对，奥沙利文。

主持人：奥沙利文是不是已经获得了香港的永居？我前两天看到优才计划。

吴新文：网上有报道。这种欧洲人越来越多了。

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