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张维为《这就是中国》第123期:中国必须要统一
主持人:美国非常善于议题设置,它可以老是设计出一个议题来,然后给你增加很多的麻烦,大家就担心会不会老被它这么设置着、设置着,很多事就被它搞成了。
刘扬声:没关系,你会设计,上有政策,下有对策。中国人现在对联合国已经非常熟悉了,不会让台湾钻空子,我是对这个有信心。
【观众二:】两位老师好,主持人好,我是来自同济大学马克思主义学院的一名学生。今天想向两位老师请教的问题是,从今年9月,美国商务部为了提高芯片的供应链的透明度为由,要求包括台积电、三星这样的一些多家芯片企业提供商业数据,并且提出了11月8日最终的期限,然后台积电也确实如期交卷了,那么想请两位老师谈一下,关于我国的芯片安全问题,是如何看待的?
刘扬声:现在没有人知道台积电到底交了什么,它也不愿意公布它交了什么,常理来说,台积电应该提供的是商业数据,商业数据就是谁买了多少,7纳米的、5纳米的,14纳米的。现在是不是交了芯片设计,我们也不得而知,因为台积电是代工,代工必须要有芯片设计,如果交了芯片的设计的话,就比较麻烦了。我觉得这是美国操控台湾的一个手段,这只是第一步,不过美国现在已经开始把芯片当做战略国家安全的一部分。
台积电表示,没有应美国的要求发布任何详细的客户数据。来源:路透社
张维为:如果它变成一个战略定位的话,美国的目标很可能是把台积电掏空,甚至关联的产业掏空。很可能美国已经预感到中国走向统一,它就要下决心把这个东西尽量地掏空,这个也是在对台政策中需要考虑的。
主持人:一方面是掏空,让它自己的利益最大化。还有一方面,它索性要在高端产业链它全部进行一个遏制。
刘扬声:现在已经不再是高端产业,之前一个做刷卡机、POS机的公司在香港上市了,深圳的公司做得非常好,全球头三名,它在佛罗里达的办公室被美国FBI(美国联邦调查局)封锁了,原因是这家公司在拿数据。我跟这家公司很熟,它拿的数据全部是Visa跟MasterCard(美国信用卡品牌)要求它拿的,因为如果是刷卡机业务,没有这些数据就没法交易。
美国连这些中小型的科技公司都已经开始动手了,美国就是单纯想使坏,但不是真正的利益考虑,而就是遏制中国的发展。
张维为:“半导体之父”张忠谋认为中国大陆现在芯片的水平,跟台积电差5年,那么现在大陆自贸易战以来的大规模投入,我们积攒下了基础,进展也是蛮快的。我们要在芯片领域内保持自信,承认我在7纳米、5纳米还比较落后。
但毕竟多数的产品,除了手机一些,我们用的还是14纳米或者28纳米,北斗卫星系统、超算系统和5G等等,都用国产的芯片。我认为中国完全可以自信起来,我们一定也能够在这方面有突破。
主持人:这是一个过程,但这个过程我们一定会克服。所以回过头来讲,大家担心台积电,还有它的上下游企业,因为很多也都是岛内企业会被掏空,其实真正受伤的,还是台湾地区的经济,台湾本地人要尽快地要想明白这件事情。
刘扬声:十几年前,我是美国一家公司的董事,这家公司是全美国、全世界最大的芯片制造厂商,叫应用材料(Applied Materials),当时我离开董事会的时候,有很多有台湾(地区)、大陆和新加坡的工程师跑来找我,说他们想在中国创业,当时出了一个问题,就是他们创业只能够做一条生产线其中一小块。
整个链一条生产线,几十亿美金,国内的厂商不愿意去试用新的产品。但是那是十年前的事了,所以在当时,我估计中国想要追上,至少要20年到30年,但是过去三年的发展,只要是创投的,取代进口产品,已经大规模地启动,他们只要能够继续发展产品,追上的速度是越来越快的。真的是五年,甚至于三年,14纳米的我们基本上已经成了。
【观众三:】 主持人好,两位老师好,我叫张磊,是一名企业管理人员,近来,台湾岛内的一些“台独”势力非常地猖狂,两岸的形势依然非常严峻,我想请教两位老师,“一国两制”对于当前台湾的民众和一些进步党团是否依然还有吸引力?
张维为:“一国两制”是我们提出的国家统一的大的思路,台湾从一开始就把它全面污名化了,我们最新的表述是研究“一国两制”的台湾方案,这个就有很大的空间了,跟原来香港做法很不一样。
我经常调侃台湾民众,一个非西方的地区,照搬西方政治制度,两种结局,从希望到失望,从希望到绝望。对台湾来说,从希望到失望已经出现,你只要看民调就看得出来了,如果没有大陆帮助,它将从希望到绝望。但台湾还有一点点希望,就是祖国统一之后,进行深刻的政治体制改革。落实“以人民为中心”,这个我叫做“人间正道”,我想多数台湾人都同意,台湾的制度要好好改革,不改革的话,台湾将继续一路走衰。
刘扬声:的确是如此,台湾学了很多东西,但是不一定都是好东西,而且台湾没有独立操作的基础,可能他们还有一丝希望吧,祖国真正的统一,对台湾来说是好事。
主持人:但是也希望台湾人民能够真正地看到这个希望所在,他们要想明白,如果还是被这个“台独”分子这样带着走的话,那台湾就是会走很大的弯路,就是在瞎折腾。
张维为:台湾还需要经历思想解放。
主持人:如果说台湾人民意识到,“台独”这条路走不通,2024年的时候,台湾地区会进行所谓的“选举”,如果又变成了国民党执政,国民党可能不说“台独”,但是它也不统,如果是那样的一种局面的话,这个问题怎么处理?
张维为:操之在我,中国掌握主动权和主导权,这意味着是不管是统一还是独立,中国要看台湾的实际行动,我们是走向祖国统一,而且是充分尊重台湾人民的许许多多的愿望、意愿,使台湾可以变得更好。国民党这次如果再执政的话,应该开始两岸的谈判了,不能再等了。
刘扬声:对,我希望不要等到2024年了。
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- 责任编辑: 沈玉萌 
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