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维贾伊·普拉萨德 :亚洲不能出现北约,否则会重演乌克兰冲突
最后更新: 2022-04-26 16:51:33观察者网:印度政府没有谴责俄罗斯,它在联合国投了弃权票。我们知道印度在商品和武器贸易方面与俄罗斯有合作。印度与苏联和俄罗斯都保持了长期友好关系。在你看来,印度政府有何考虑,为什么要在乌克兰问题上支持俄罗斯?
普拉萨德:这是一个非常有趣的故事。你得容我解释下,因为我需要告诉你一些事情。第一件事是印度和俄罗斯之间的双边贸易额非常小,实际上只有100亿美元,而且非常不平衡。印度向俄罗斯出售大约60亿美元的药品和其他一些商品。俄罗斯向印度出售将近70亿美元的武器。
印度60%的武器进口自俄罗斯,但花的钱不多。印度还从俄罗斯进口了价值70亿美元的石油。印度6%或7%的石油是从俄罗斯进口的。印度可以很容易地找到石油替代供应商,比如印度可以从沙特阿拉伯购买。
对印度政府有吸引力的一件事是,俄罗斯正以折扣价出售石油。这很好,因为现在印度的柴油价格上涨了,像印度这样的国家不能容忍燃料价格上涨,因为食品价格会跟着油价上涨。鉴于食品市场极不稳定,我认为印度政府不愿意冒很大的风险。
所以印度的立场并不完全由两国贸易问题决定。在某种程度上,印度渴望购买打折的石油。俄印两国已经提出了卢比-卢布交换机制。这种机制现在并不罕见,各国一直在这样做,两个国家建立了一个不使用美元的交易机制,中国和俄罗斯已经建成这种机制很多年了。现在,一个排除美元的贸易机制出现了。这是一件常见的事情。
现在的问题是贸易不平衡,俄罗斯出口印度70亿美元商品,印度出口俄罗斯30亿美元。这意味着价值40亿美元的卢比将由俄罗斯持有,俄罗斯已接受印度卢比了。这意味着俄罗斯要么从印度购买更多商品,要么必须找到接受卢比的其它国家。
现在中国会接受印度卢比吗?中国和印度会更多地使用本国货币进行贸易吗?只要贸易不平衡,那就不能排除美元,因为没有第三方愿意持有其它国家的货币。这就是为什么去美元化如此复杂。没有替代美元的货币出现,俄印也不会使用欧元。他们直接使用卢比和卢布。这也是印度没有谴责俄罗斯的一个原因。
第二,武器进口。正如我所说,印度60%的武器来自俄罗斯。印度很难找到新的武器供应商。你有备件,你空军的飞行员习惯驾驶米格飞机。你无法突然获得其它型号的飞机。这是决定印度立场的第二个原因。
我觉得第三个原因是印度政府,在这个特殊情况下,不愿意选择立场。它想制定某种独立的外交路线,因为印度最不想做的事情就是在亚洲与中俄敌对。很不幸,印度和中国在过去60多年关系紧张。不幸的是,在20世纪50年代,周恩来和尼赫鲁未能完成两国划界。两国就解决边界争端问题进行了长期的辩论和分析。但这一问题没有得到解决。当时,中国与缅甸解决了边界争端。10年前,中国才解决了中俄边界争端。
边界争端很复杂。对于印度和中国来说,这是一直阻碍两国关系发展的障碍。美国利用这个障碍将印度拉入美国的计划。印度和日本、澳大利亚、美国一道成为四方机制的成员国。印度掌权的右翼政党从一开始就亲美,因此自1962年战争以来,它一直非常反对中国。
印度政府中的右翼势力通常都持亲美反华立场,这就是为什么过去几年两国关系一直很紧张,而现在又敌视俄罗斯。这会给印度经济造成巨大困难,因为印度正试图与中亚建立更紧密的经济联系,并获得更多进入俄罗斯市场的机会。毕竟,中国政府通过一带一路倡议与巴基斯坦达成了一个非常强大的合作项目,在俾路支省建造了一个名为瓜达尔的港口城市。
与此同时,印度在伊朗建造了一个同样大的港口查巴哈尔港。印度的贸易路线是向北进入伊朗,然后向东转入阿富汗,再进入俄罗斯。这是印度绕过巴基斯坦的方法,用一条陆路将货物运往俄罗斯市场。印度一直想扩大对中亚、俄罗斯、土耳其等国的产品销售。所以印度又陷入到了一系列矛盾之中。还记得吧,我说过我们不是生活在前景明确的时代。我们生活在矛盾重重的时代。
外交部长王毅访问阿富汗
现在,对俄罗斯干预乌克兰内政的行为,印度会不会持有所谓的不结盟立场?这种不结盟立场会不会让印度和中国开启新的对话?外交部长王毅会见了印度官员。目前还不清楚双方谈了什么。我很想看看俄罗斯的形势发展是否真的会促使印度和中国之间重启交流,两国交流早就应该发生了。
我个人觉得印中冲突对世界非常不利,不仅仅是对亚洲。如果你把印度和中国的人口加起来,那大约是30亿人。我们两国的人口几乎占世界总人口的一半。我们两国的资源和能力实际上可以让彼此受益匪浅。目前处于非常低水平的印中贸易可以大幅增长。
这也将有利于孟加拉国、尼泊尔等国。现在,尼泊尔政府加入了美国一项名为“千年挑战”的计划。这对亚洲来说是一个非常坏的消息,因为这意味着尼泊尔政府开始与美国建立非常密切的关系。现在,我们不想在亚洲发生反华冲突。亚洲国家不应该在美国强加的所谓冷战中偏袒任何一方。
我觉得,不管印度对俄罗斯采取不结盟立场的原因是什么,我非常希望北京和德里的明智人士能利用这个机会展开坦率和直接的对话,解决早该解决的边界问题,以便印度和中国达成一致,让印度融入与中国“一带一路倡议”并行不悖的大欧亚计划。
观察者网:谢谢。你刚才提到了四方机制和其他一些向中国施压的工具,我记得在我们上次的谈话中,你说四方机制是你担心的工具之一。现在,印度不愿意谴责俄罗斯,这让它在四方机制中的盟友们很失望。印度会失去美国的信任吗?印度会为此付出什么代价?
普拉萨德:美国不可能让印度付出代价。我要告诉你一些有趣的事情。最近,美国高官对印度声色俱厉。他们使用的语言令印度右翼深感不安。美国负担不起把印度赶出四国机制的代价。为什么负担不起呢?
看看四国机制,什么是四国机制?四国机制包括日本、澳大利亚、美国、印度。澳大利亚和日本都是中国的主要贸易伙伴,而不是美国的。澳大利亚和日本的主要贸易伙伴是中国。记住,我已经说过4、5次了。现在是矛盾重重的时代。印度的主要贸易伙伴不是中国。从这个意义上说,美国对印度还有一些影响力。它可以做出各种承诺,为印度商品打开其他市场等等。
事实上,印度的对外贸易并不很大。印度有一些非常重要的外贸行业,如制药等,但其它行业水平不行。所以美国实际上对印度有一些影响力,但另一方面,你要把一个主权国家推多远?你不能教训主权国家。这种教训的观点已经进入了印度社交媒体,但不要教训我们。
包括澳大利亚、日本和印度在内的四国机制在某种程度上是所谓的第一个亚洲版北约。美国想让韩国、菲律宾和其他国家加入这个亚洲北约。今年夏天,北约将在马德里举行重要峰会。他们有一份战略文件,草案已经流传出来。在该草案中,北约明白无误地跟随美国。
在特朗普总统当政时,美国政府宣布反恐战争不再是美国战略力量的主要部署方向。现在的主要问题是约束俄罗斯和中国,美国称中俄是实力相近的对手。实力相近的对手意味着中美俄实力差不多,接近在一个水平。正如美国所说,美国有其主要战略利益。美国所有机构都必须专注于阻止中国和俄罗斯崛起。特朗普政府发布的《约翰·麦迪逊声明》指出了这一点。这是美国的战略原则。
现在,美国战略不再专注于反恐。美国现在的战略原则是拒止实力相近的对手像过去那样崛起。北约在其战略文件中基本采用了特朗普和这份麦迪逊文件的原则。我觉得北约将有一个全球北约的概念。四国机制等将成为北约的一种形式。这是一个非常令人不安的形势变化。
现在,印度对俄罗斯采取了不结盟的立场,但印度没有说要脱离四国机制或表达类似的想法。印度没有发表任何重大声明。我们必须拭目以待,仔细观察,不要妄下结论。这就是我不断重复自己观点的原因。我认为现在是一个化解中印矛盾的机会,两国可以开始解决边境争端,以缓解两国之间的紧张局势。
所有这些都必须在美国建立某个亚洲北约之前完成。我不知道印度尼西亚是否会参与进来。我对此表示怀疑。新加坡可能会加入。亚洲有一个铁幕不是好事,如第一岛链之类。
中国与所罗门群岛签订了一份新协议,两方签署了一份安全协议,这表明中国非常担心这种情况的发生。所罗门群岛最近发生了一场大规模骚乱。澳大利亚军队进入首都帮助政府平息了骚乱。现在签署这项北京-所罗门群岛安全协议表明,北京也对环太平洋国家发生的事情感到担忧。与所罗门群岛签署安全协议是一回事,解决与印度的边境争端是另一回事。
我非常希望……,我可能有点太理想化了。有人会说,看,你头脑不清楚。我同意他的说法,我可能确实理想化了。但我非常希望印度政府和中国政府会关注这一点,因为我认为如果亚洲北约出现,这将是一个灾难。我仍然相信,如果四国机制扩大为亚洲北约,那将是灾难性的,因为那样你将在亚洲看到你在乌克兰看到的事情。
观察者网:我们也不希望看到亚洲的铁幕落下。鉴于两国都是不结盟运动的倡导者,都是亚洲文明的发源地,都是正在崛起的经济体,我认为现在确实是中印解决分歧的大好时机,也可能是我们中印进行合作的好时机。所以我要问的最后一个问题是,在限制西方霸权和西方主导的国际秩序方面,印度和中国是否有可能在某些领域展开合作?
普拉萨德:两国第一个合作的领域是阿富汗问题。印度、巴基斯坦、中亚国家等可以在这个非常重要的领域展开合作。
第二个合作的领域是中亚问题。哈萨克斯坦总统10天前发表了一个演讲,他在演讲中谈到了哈萨克斯坦和其他中亚共和国实现粮食独立、拥有粮食主权的重要性。原因是随着外国对俄罗斯展开制裁,中亚国家出口产品将会非常困难。它们使用俄罗斯的港口,因为它们都是内陆国家。他们使用俄罗斯港口出口货物。所以哈萨克斯坦总统说,我们需要运用一种新思维,中亚国家应该融合到一起。
我想,中国和印度可以在中亚进行合作,帮助中亚国家转向,寻找新的途径将商品推向市场,并提高自己的生产力。例如,乌兹别克斯坦的农业生产率非常低。我和农业部的一个人谈过,他告诉我情况非常糟糕。他们没有足够的机器,没有技术能力等等。在这里,印度和中国可以在技术等方面帮助乌兹别克斯坦。
最后,斯里兰卡和巴基斯坦都有令人不安的迹象。有人说巴基斯坦的政治不稳定。在斯里兰卡,它正面临着严重的经济危机,国际货币基金组织的新一揽子计划正在讨论中。在巴基斯坦和斯里兰卡,印度和中国都可以发挥作用。中国拥有斯里兰卡汉班托塔港的所有权或至少控制这个港口。印度和斯里兰卡也有非常密切的关系。这是一个合作的领域,也许两国的合作可以取得成功,帮助斯里兰卡政府解决财政危机,或者中国帮助印巴解决边境问题,两国一直没有解决边境危机。
事实上,中国、巴基斯坦和印度可以坐到谈判桌前,一起解决他们的一些问题。也许吧。我再次重申,我同意某些人说我是理想主义者。但有时就是通过理想主义解决了问题。如果你只是一个现实主义者,只说什么是可能发生的,那就什么都不会发生。有时你必须推进事态发展。我认为如果三国中的某个国家提议举行一次会议,也许在尼泊尔或其他地方,就南亚和东亚的紧张局势进行对话,那将非常有趣。
这可能会很有趣。我理解会有批评说这不现实。我明白,但我们没必要总是执着于现实主义。如果毛泽东和他的盟友、同志是现实的,他们可能没法率军长征到延安。他们可能不会这么做,他们可能会说,看,伙计们,我们处境很糟糕,让我们都回家吧,让我们等到新形势出现时再干。他们没有这样,他们长征了。在那次长征中,很多人死了。他们在延安重整队伍,静待事态发展。
也许我们是时候进行“外交长征”了,我们可能需要做出艰难的决定,说我们将长征到加德满都或其他什么地方。我们将坐下来,花足够的时间讨论这些问题,而不是解决它们,只是开始讨论。德里和伊斯兰堡互不联系。事实上,中国刚刚举行了一次关于阿富汗问题的外长会议。如果印度和巴基斯坦之间关系紧张,你就无法解决阿富汗问题,因为印度和巴基斯坦利用阿富汗问题来互相斗争。
所以,所有这些事都是相互关联的。有时候你必须大胆一点。必须有老成谋国的人站出来。某些外交官会站出来,说该适可而止了,好不好?看看乌克兰正在发生的事情。我们不能允许这种情况在亚洲发生。让我们现在就阻止它,让我们举行一个大型会议,让我们开始相互对话。这就是我所希望看到的。
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