主持人：我们可以开始让大家提问了。

听众：你好，我是来自于芝加哥的全球杰出青年社区成员。能不能请您讲一讲，我们所处的这样一个分散的世界正在发生什么变化？

马云：这里要说到友谊，这不是帮助别人，是帮助我自己，我跟同事们有很激烈的争论，几年前，中国发生了一场大地震，日本也发生过一场严重的地震，我记不清我们捐献了多少钱，但有人说怎么这么少，我认为不管你捐多少钱，200万、2000万，这个钱和需要的规模比起来都是杯水车薪的，你的捐献实际上是改变自己，你改变了，世界就变了，你必须要先改变自己。

接下来一点就是，慈善是要行动的，要唤醒人们的良知。在我看来，我的全球的化的想法是在这个地方发展起来的，我在2011年被提名委全球青年领袖的时候，我完全不了解什么是达沃斯、什么是全球杰出青年，但是我来参加了会议、了解全球公民、全球化这些讨论，我就逐渐的成长了，这对我来讲就是一个成长，而且改变了我。在我看来，我要花时间跟你们这些年轻人在一块，对我是有益处的，我可以跟你们讲，这也是一种慈善，不一定是要金钱上的。

慈善是无法改变世界的，但如果你有一颗慈善的心，是可以做很多事情的。所以我觉得这一点很遗憾，很多人有一颗商业的心，但实际上我们应当有一颗慈善的心，但是要拥有商业技能。

我非常不喜欢很多人反过来，他们想赚钱，但是讲话好像慈善家一样，而很多人想做慈善，结果却是浪费了很多钱。所以如果你和你的团队想要终身共事的话，你必须要播种一颗关心世界的种子、关心他人的种子，从第一天加入公司就要播下这样的种子，不要去生产假冒伪劣产品、生产污染产品的公司工作，所以慈善的想法应当是融入在你的商业模式当中的。

听众：我想请问你对于性别平等的看法，要实现你这样的成功，女性应该更注意什么？

马云：坦率讲，我从来就没想到过会有今天，我回想当年，碰到的每一个长者都给了我很多帮助，而且很多人、很多公司都拒绝了我，差不多30多个公司，你想有24个人去应聘肯德基的工作，有23个被录取了，只有我没有被录取，像我和我的表兄弟一块去一个四星级酒店去应聘，等了几个小时后，他被录取了，但我没有，所以看着，我说你简直没希望了。

但是我知道，这是我的成本，几年前我没有机会，但是我是有机会的，我后来成了老师，我大学毕业之后在一个大学里当了6年的老师，在第5年的时候，我被学生评为最优秀的教师，所以我就想，我教给学生的一切都是从书里学来的，我如果花10年时间走出校门有一些经历，不管是成功还是失败都没关系，我再回来继续当老师，我最初创立阿里巴巴就是这个想法，我从来没有想过我会富有，又没想过我们会成功，也没预料到我们会存续18年，但是我们做到了。

我们今天唯一应该做的就是分享经验，特别是分享我们犯过的错误。我的想法是，请各位记住，如果你想成功的话，要从其他人的错误当中学生，不要从成功当中去学习，不要去听那些成功的故事，因为成功的背后有很多原因。

我记得2000年第一次哈佛商学院来找我的时候说，我们想写一个你们的案例，他们用一个星期写了份报告，我一看说这不是我啊，他们说这是你，让我们签字，然后把这个案例拿走了，就开始在很多大学教了。

接下来5年，他们请我去演讲，那时候有两个竞争对手，演讲结束之后，他们说5年之后阿里巴巴会倒闭，另外两家公司会成功，结果5年之后我们的竞争对手都倒闭了、我们还在，你说这种成功的故事怎么定义啊，所以要从错误当中去学习，不管你有多聪明，你一定会犯错误，你从错误当中学习不是因为你能避免错误，而是当这些错误到来的时候你知道如何应对，如何面对。

如果我有时间，我就会写“阿里巴巴的一千零一个错误”，这是我人生当中最宝贵的一些体验，我的财富不是我取得多少成就，而是我们有多少的痛苦和错误。如果你现在就开始考虑的话，那是很好的，所以你问我的话，我当初没觉得我会成功。

听众：你好！我来自于上海。我注意到你刚刚是花了1千亿人民币去开展基础科学的研究，我想问一下这是什么？

马云：我们投资1千亿人民币用来做高科技方面的研究，我肯定是希望能够从科技当中获得利润，所以必须要在科技方面投资，但是我并不喜欢很多人的这种争论，说人工智能、大数据会威胁人类，我认为人工智能应该是支持人类的，科技应该让我们更加富有能力，而并不是使人裹足不前。

当蒸汽机到来的时候，当汽车到来的时候，很多人是很痛恨这些东西的，今天我们觉得汽车很好啊，但是当汽车刚被设计出来的时候，人们是非常讨厌汽车的，尤其是马车夫，他们摧毁了所有能看到的汽车。所以我想说，像我们这样的人，等我们有钱的时候，当有资源的时候，有这么多优秀的年轻人的时候，我们应该花更多的钱放到科技上，赋予人们更多的能力，让生活变得更好，这也就是我们想要投资的。

我认为不论人工智能有多好，人类和机器如果竞争的是知识的话，人类是没机遇的，因为计算机总会比我们更聪明。当我们有汽车的时候，我们就想到了人是跑不快的，当我们有飞机的时候就意识到人是飞不了的，所以有了电脑，电脑什么都不会忘记，电脑不会生气，电脑非常冷静，可以更快的计算，但是电脑没有办法像人类一样智慧。

聪明和智慧之间的区别是什么。我的看法是，一个聪明的人他看到了别人看不到的东西，一个智慧的人他看到的是自己假装没看到的东西，聪明的人知道自己要什么，智慧的人知道他不要什么。有智慧的人，只有你知道我不想要这个东西你才知道你要什么，你只有知道自己不想要什么，才知道我们想要什么，这就是我们做投资的研究，并不是为了阿里巴巴，是更好的为了支持人类，这是对全世界开放的，所以并不是仅仅支持我们公司的发展。

听众：我是全球杰出青年之一，你怎么看领导力？你觉得领导力是来自于你的心吗，领导力是需要头脑清醒去做的事情，还是说领导力是既要有情感的驱动也需要有头脑冷静的结合？

马云：这个问题很好，我也一直在思考。首先，它是自然的直觉，你必须要感觉到一些不太一样的东西，第二是你需要接受训练，那些艰难的体验、艰难的过程是能够成为你很好的培训素材的。

我发现，优秀的领导者是非常积极的，他们不去抱怨别人，他们以不同的视角去看事情。在我的公司当中，刚开始的时候我不受欢迎，因为我老是想5年之后的事情、10年之后的事情，在一起工作了3—5年之后，我的同事发现，你是对的。

作为一个首席执行官，我的工作是当每个人都高兴的时候我要说那些不高兴的事情，当每个人不高兴的时候我要说让人高兴的事情，所以领导力是要去培训的，我的领导力技能就是在达沃斯得到提升的。

大家知道支付宝吗，有多少人知道支付宝？支付宝的决策是在达沃斯做出的，我当时也在想支付宝这个事情，但那个时候不太敢推出，做金融如果没有执照的话，那个时候是要坐牢的。我当时就问银行，你能帮助电商转账吗？然后银行说，我们不接受，所以如果没有支付宝的话，电商很难把规模做大。

2004年的时候，我在达沃斯听了一个国家领导人关于领导力的讲话。他说领导力是责任，有些事情，你相信但是其他人不信，但如果你觉得这个事情非常重要，就要付出一切代价做到它。这就改变了我的想法，我立刻给团队打了电话，我说我们推出支付宝吧，一个月后推出了，如果有人要坐牢的话就让我去做吧，如果我坐牢的话你继续做我的工作，你如果坐牢的话，我们公司的第三把交椅就继续做这个工作，这是2004年，支付宝的决策是在达沃斯的时候做出的，现在支付宝不仅推出了，而且规模非常大，8亿多人都用支付宝，这就是领导力。

听众：我来自哥斯达黎加，你是怎么照顾好自己的，怎么关怀好你的公司的？比如有的时候会不会很多事情让你睡不着觉？

马云：我运气非常好，因为除了我之外还有18个共同的创立人，大部分都是我的学生，在我家里，我跟他们说我的梦想，我记得阿里巴巴推出的第一天，我说我要把所有的一切拍摄下来，每一个重要的会议我都要拍摄下来，我说这个做法的目的是，如果我们失败了的话，我们把视频给那些研究我们为什么失败的人，如果我们成功的话，我们把视频给那些研究我们为什么成功的人。第一个视频里面我讲了两个小时的话，所有人都这么看着我，说这就是你想做的事情，我说是，我就想做这个。

刚开始的时候我是不了解科技的，也不了解管理，但是你不需要什么都知道，你需要做的就是找那些比你聪明的人一起合作。我的原则就是，找会计要找比我聪明的，找电脑的科技人员要找电脑了解的比我好的，所以这么多年来我找的都是比我聪明的人在一起工作，当你找到这么多的聪明人工作之后，我的工作就是要确保这些聪明的人能够在一起融洽的工作。如果这些聪明的人他们可以在一起工作的话，那就很容易了。

笨的人是可以很融洽的在一起工作的，聪明的人一般都很难在一起工作。可是笨的人在一起工作他不相信这个远景，但是聪明的人相信远景可是很难在一起工作，所以重点就是，一方面要找到聪明的人，还有就是要确保他们可以非常好的融洽的工作，所以文化是很关键的。

一方面你需要有远大的远景，另一方面你也要关注今天的生存，因为你今天如果都生存不下来的话，你就消失了，所以去宣传你的公司最好的方式并不是你自己，而是你的产品，你的公司里面最好的产品其实就是员工，通过员工去宣传公司。早期的时候，就是阿里巴巴的前2000位员工，我当时是经常花一两个小时的时间跟他们去谈话的，我跟他们说，我没办法保证你会非常富裕，我没办法保证你一定会升职，我保证你一定会很痛苦，我保证你日子会过得惨，所以就是丑话说在前面，加入公司的时候我把所有不好的事情都说清楚了。你如果刚开始跟他们承诺好的请就把人误导了，我都不能跟自己保证怎么跟他们保证呢，虽然我知道这是未来，但是也不确定我们一定能走到这个未来啊。如果不能在一起很好的的工作的话，我们的工作肯定是没办法搞下来的。