吴鹰：我下一个问题要问马化腾，这个问题也可能有点尖锐。我们做投资会看很多企业，会谈很多企业，我们的投资也是关注在互联网有关的企业。有些企业我可能接触的面还不够多，但是我们碰到一些情况，这些企业的人，我说跟谁合作，跟BAT合作的事，我有好几次都问到他们说我们更愿意跟百度合作，而对跟腾讯、阿里合作有顾忌，我说什么原因呢？有的说他们太强势，会把我们吃掉。有的说一定要求控股，或者我们接受不了的条件。我就想问问马化腾，这种情况是我的偏见，还是以前的情况，为什么会造成这种情况？如果很多人这样认为的话对你们也不利的。

马化腾：对的，两年前可能很多人这么讲，这两年变化很大，所以看到我们这两年变化其实是把我们原来很多业务，甚至很多要控股或者百分百自己做的业务进行精简，成为别人的二股东，或者聚焦在我们最核心的通信社交平台以及内容采集上，就这两件事，其他的全部给我们的合作伙伴。

刚才提到的半条命、一条命我以前没有听说过，但是我挺喜欢半条命这个说法的。过去确实很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、电商等等。但现在我们真是半条命，我们把另外半条命给合作伙伴了，这样才会形成一种生态。刚才的风口论，这么多家都看到风口，全部往那挤，还在排队上。我们往那挤，我不是想在风口上起飞，而是给这个风口搭一个梯子，或者卖降落伞，防大家上去下不来，或者卖望远镜。

对我来说，我们的心态是回归到自身最核心的平台。这个产业对我们来说已经够大了，结合到很多的产业，业业互联网我们根本进不去。我们能做的是给所有的产业提供基本的零配件工具，让他们和移动互联网结合的大浪潮上更方便，可以飞得更高，也飞得更安全，这样的定位是最适合我们的。因为每个企业，讲基因也好，或者管理层的精力和能力都是有限的，我想应该还是要聚焦在你最擅长的领域里面。我们的商业模式就赚一层很薄的，但是很宽广的利润就够了，而不会说进入到每一个行业很深。所以现在创业者要更加积极开放地看待腾讯，我们这两年也做了很多努力，我希望我们成为你们最合适的合作伙伴。

对于是否能成为中国的苹果， 杨元庆为何规避谈其它？

吴鹰：大家鼓掌，把半条命交给合作伙伴，我第一次听说，非常精彩，其实这里头含了很多意义，是对你的信任，大家共赢。我下一个问题要问元庆，作为一个联想集团的领路人，谁都想做到苹果这样，甚至超过他。但是作为联想来讲，你的硬件，他是软硬都有的，从操作系统，他是一套封闭系统做，但是我认为他还是有局限性，但是你没有软件，你怎么跟他竞争？你凭什么赶上他或者做得更大？

杨元庆：这个跟李彦宏的一条命、马化腾的半条命来比，我们还是刚刚出生的婴儿，一个小生命，我们不是往风口去钻，我们要做的事情是好好地练好翅膀。当然现在你说我们跟苹果比，我们有很大的差距，我觉得不仅仅是技术上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我觉得我们有很好的业务方向，联想在业界里面，我们能够给互联网提供工具，提供基础设施的产品是最全的。过去传统的IT厂商，惠普也好，戴尔也好，他们有IT产品，有PC，有服务器，但是到移动阶段就落后了。

苹果终端做得好，但是后台设备还没有，服务器、存储这些方面。其实我们有很好的业务方向。我们也有很好的业务模式，很有竞争力的业务模式。我们之所以在中国能够做得比较成功，然后国际化做得很好，我觉得这些都是分不开的，也很有竞争力的成本。但是未来，我觉得我们在技术创新方面还需要做足努力，硬件、软件和服务一体化方面也需要做出努力。我完全同意你的看法，未来继续提供设备，不管是PC也好，平板电脑也好，智能手机也好，你都不能说它是一个单纯的硬件设备，它应该是硬件、软件和应用服务一体化的产品。这就是我们的理想，我们希望能够提供一个很好的平台，做成一个很好的桥梁，前端连着客户，后端连着应用的开发商。

不是说所有的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台，在我们这个平台上，腾讯的社交、游戏都能最好地跑，百度的搜索也能最好地跑。这就是我们的目标和理想。我们会给用户提供最好的UI，给用户提供最好的用户体验，这是我们的理想。但是也跟传统的互联网公司，我们也要提个醒，我们未来要实实在在真正拥有我们的客户，不是像过去这样我们只是做硬件的时候，我们卖出一个产品，客户再跟你接触就是产品出问题的时候。未来可能不会是这样的情况，我们要实实在在地拥有客户，拥有更多的月活客户和日活客户。

给传统的互联网化公司提个醒，我们未来要真真正正的跟客户接触 实实在在地拥有客户。

所以互联网公司你们也别轻易绑架、劫持我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了。因为我要让我的设备拥有最好的安全，拥有最好的管家服务，拥有很方便的应用下载平台。

你们这种想法对互联网公司来说其实是好事，某种意义上说你更具备了互联网思维。你在做的过程当中会发现有些互联网应用是你适合做的，有些是你不适合做的，比如搜索你就不适合做，你适合做的应用去做，我们就不做了，你不适合做的，你可能会更加愿意投一些资源支持我们，跟我们一起合作。所以不管是IT硬件行业，还是其他的行业，任何一个行业，我觉得他具备了互联网思维之后，对我们一定是好事，而不是坏事。我一开始也讲天天想着什么可以不做，剩下的就可以聚精会神地做了。所以你拥有这些用户一点问题都没有，把我们擅长的集成到你的平台上，这是我们的诉求。

马化腾：刚才提到安全、管家，其实我们现在有一些合作，牌子都是联想的，联想牌安全，管家都没有问题，我们帮你做一些外包的服务，我们也在积极跟厂商合作。”

杨元庆(对着马化腾说)：你心里应该很清楚，我指的不是你。

李彦宏：也不是我吧？

马化腾：大所以我们需要以合作的方式把安全做得更好，还有硬件方面的应用商店也好，包括浏览器都可以跟行业里面最好的合作伙伴合作。

杨元庆：我们只是提供一个最好的，能够给客户选择应用和实际应用的平台，我们绝不是要做所有的应用，我们没有任何意思要做腾讯很擅长的游戏和社交，百度很擅长的搜索，绝不会去碰。但是我们要提供一个很好的平台，用户放心的平台，安全的平台，而且他买了我们的设备，就相信我们能够最好地给他管理这个设备，不管是应用的下载，哪些应用在他开机的时候应该启动，哪些应该给关掉，这些都应该很好地给他管理起来，免得一天的电池不够用，流量都白白浪费掉了，这是我们可以做的事情。

吴鹰：对，很好啊！嘉宾们的开放是我非常希望的方向，挺有意思的，有些互动起来。苹果可能做不了，但是你借力，借腾讯的力，借百度、阿里的力，把这些集合起来。怀部长听了刚才的话题互动，您觉得您作为一个行业的主管领导，您最希望看到的是一个什么样的局面？

怀进鹏：我还在想一开始的话题，半条命、一条命的关系，我还在想怎么回答你的问题。刚才听了这个话，我看场上各位的掌声和活跃度最高的，完全就达到了吴鹰设计的目的，大家共同去思考，在交流当中享受这个盛宴。我觉得这三位都是我们国家IT领域的巨头，也是世界有影响力的。我以前说在中国本土能成为世界级的领袖行业在最近十年当中成长，并且得到了世界的尊重。我觉得这是中国人的骄傲，也是中国人的品牌，我是发自内心对三位企业家和他们的企业表示一种尊重和骄傲。

作为政府的工作，我想中国IT以重塑经济结构的角度来讲，未来企业家的精神，企业家的责任和企业家的胸怀是一个社会走向现代和社会走向辉煌特别重要的支撑。所以我想作为在政府工作，我的使命是如何能使得中国的企业做得更有品牌，更能成为世界的骄傲，更能拓展我们产业结构的调整和就业的发展。我觉得这是政府应该去做的，我们更多的在后台，在政策环境，规范标准，以及在人才培养和公共服务方面能够做更多工作。如果以前从技术角度来看，还期待着和企业合作技术有所应用的话，我觉得政府更多的是搭好平台，能够真的为企业帮忙不添乱，助力做好中国的品牌，做好工业互联网中国制造未来的发展。我觉得这个大问题下，我们会努力地去做。谢谢！

第三轮提问

BAT是继续打架还是转向复兴中华？

吴鹰：我们做一个预测，BAT有很多发生竞争的地方，我想问的问题，BAT后面做是BAT大战还是BAT合作是主流？竞争肯定有。中国要走出去，要“一带一路”，“一带一路”这几条线上的基础设施，特别是信息服务的基础设施还很差，不要说服务了，基础设施都还没有。这些合作包括和国家电信运营商，他们做基础设施的运营还是有经验的，这些合作是不是都有机会？所以我想听听马化腾的意见，你觉得往后走的话，不是为了垄断，你个人认为BAT将来合作的机会多还是激烈竞争多？是大战还是合作？

马化腾：我看现在是竞合关系比较多，有竞争也有合作，比如跟百度、万达的合作，跟阿里众安保险，我们也是华谊兄弟的股东，包括滴滴打车和快的的合并。周边很多摩擦竞争，因为各自主体有尝试过，但是各自的主阵营都很难进入，每家都有尝试过，但是发现最后很难拿。但是周边的领域摩擦很多，几个山头都着火。原因是我们过去感觉到产业的融合，尤其互联网跟其他产业的融合方面，O2O方面，包括未来O2O的核心要素，包括人机交互，包括移动支付、地图等等，这些都有关系，大家都很担心失去了先机之后会对自身的生态造成致命的伤害，其实到底有多大的伤害大家都不清楚，就觉得丢了很恐怖。这些担忧是可以理解的，从投资也好，或者站队也好，你站了这个队就不能去那个队了，过去会有这种不太健康的短期行为。

但随着竞争的深入，我们发现很多竞争也没有用，最后我打不死你，你也打不死我，最终会达到动态平衡，我们共养一个吧，把他们合起来。或者O2O，或者旅游行业，发现一串的公司粘连在一块，既有竞争，又有合作的点。我们怎么看这个问题呢？我的心态是先留着他们竞争，让子弹飞一会儿吧，飞三个月，钱也烧得差不多，投资者也低估又融几亿美金打，没意思吧，能不能合作，大家分分工，这块我让给你，那块你让给我，这种不太健康的竞争不是很好，把竞争层面放在对产业融合有帮助的当中，这样的心态大家慢慢改变了。但这是一个过程，你不打完怎么知道谁的本事好，哪一方面谁的基础更好，他更有资质接管别人的业务，经过这样的交流过程也是切磋吧，后面会看到越来越多的合作出现。

李彦宏：中国现在大概有六七亿网民，无论是百度也好，还是腾讯也好，我们在网民当中的渗透率可能90%还要更高，阿里可能低一点，但是他的业务性质决定了他不可能那么高。总体来讲，当到这样的渗透率的时候，真正推动你的业务往前走的是整个生态，这个生态越繁荣，越有意思，包括竞争越激烈，其实对整体的发展是越有好处的。所以不管是BAT之间的相互竞争也好，相互合作也好，以及我们跟其他的创业型公司，或者一些垂直行业的公司合作，比如小到简单的商业合作，中到投一点资，希望未来有更深层次的合作，大到控股收购。我认为对整个中国互联网生态来说都是健康的。

我们以前创业的时候，华山一条路只有上市才有可能投资者退出，现在卖给BAT也是退出，你也可以投一点，纯粹的商业合作我们也很高兴，有各种各样的可能性。由于可能性多了，投资者也有更多的机会。所以我们这几年看到大量的资金涌入到中国互联网这个领域。所以又给创业者创造了很多的机会。即使马化腾投的公司我也很希望看到他起来。我们作为一个平台型的公司，连接人和服务，只要他愿意跟我连接，他做得很好，我的用户体验也变得很好了，这些都没有关系的。中国互联网好了，BAT就好了，BAT好了，中国互联网也会从中受益，我们是共融共生的关系，没有大家想象的那么激烈的对抗。

吴鹰：我想问问元庆的想法，你愿意看BAT打架还是希望他们合作？

杨元庆：我觉得这没有什么愿意看到的，我觉得这个市场永远是竞争与合作，有竞争、有合作是很正常的事。

吴鹰：你好像无所谓，他们也不是买主，对你的设备也不是直接买。

杨元庆：他们都是我们的客户，不但是终端产品的客户，也是后台设备的客户，买了我们很多服务器、存储设备，我当然希望他们都好，而且希望比美国的互联网公司发展得还大还好，这样我们的业务可以做得更大。

吴鹰：他们打得，你可以抬高价格。

杨元庆：我刚才也谈了，竞争是好的，不管是进入到同样的领域里面，可以使得市场繁荣，用户的服务加强，这些东西的确是好的。我觉得也肯定少不了合作，就像刚才Pony说的，我们在安全方面就可以有合作，我们的平台做好了，他们的应用，用户使用起来更加顺畅，这些方面都应该是我们努力的方向。

吴鹰：好，谢谢！他们争论了半天，毕竟是企业层面的，我们刚才讲中国的IT行业是非常巨大的，刚才许市长讲过光是深圳IT行业的产能就是1.3万亿，整个广东省的GDP去年是6万多亿，整个中国的1/10，这里面光是一个IT就有这么大的量，整个国家的数据我没有，但是没有关系，我相信是一个很大的数字，把IT都弄在一起的话。

IT巨头能否借“一路一带”走出去与国际巨头PK？

吴鹰：李彦宏在政协上提出一个中国大脑计划，就是国家智力，这个词很有意思，像体育行业上，但是做法值得探讨，我觉得挺应该的，我们国家经济实力还不好的时候，举国家之力在奥运会上拿一些金牌也挺振奋人心的。怀部长，从工信部的角度来讲，您给讲讲举国家之力在IT行业，是不是希望更多的企业和政府一起把这件事情做大。前些年我们探讨开发手机系统的事，但是这个不用太细了，这个话题可能有点难，因为您刚去没有多长时间，但也应该讨论到这些问题了。

怀进鹏：吴鹰给我的题目看似好回答，但也是挖一个坑，因为我的确时间还短，但是我从自己的工作和感受来看，中国互联网公司以BAT为代表，确实对整个经济的发展起到很大的作用。像联想为代表的制造业，包括华为、中兴为中国的制造业、中国质量在世界上撑足了我们的空间。所以作为行业的主管部门，我觉得互联网IT领域的健康发展和进一步扩大发展，应该是第一责任人，推动产业能够进一步往前走。另外产业也是不断迭代过程当中，

一个是来自市场的真实需求。另一方面技术牵引有效的结合，能够创造一些新的空间和能力，以便来配合推进在技术和产业的进步。第三是搭建公共服务平台，能够让产业有序地发展。达尔文进化论也是物竞天择。从政府的角度，规范和标准，建立一种有效的公共竞争平台，实现有序健康发展，我觉得也是政府应该在市场规范当中，看不见的手应该配合整个市场。第四在政策，包括资本，特别是在人才队伍建设应该有很多新的筹划和开展。

这些年来工信部在推进IT领域发展，特别是互联网发展当中有几个重要的行动计划，比如宽带中国，这也是中央和国务院一直在加快推进的事情。工信部在推动宽带中国，推进互联网和移动互联网发展，推进基础设施建设应该是非常重要的。今年在总理政府工作报告当中又特别提到关于中国制造，我觉得这一点对于中国的信息产业与传统制造业的结合，以及派生出新的业态和新的模式，我觉得这是工信部义不容辞的责任，还会继续推动工业和信息化的结合。第三是涉及到核心的业务，国家发布了集成电路发展纲要，在未来的时间里，作为集成电路核心技术的发展，也是保证国家利益，推动技术创新发展的一个重要基础和抓手。所以得到社会各界，包括产业界的积极支持。

我想从互联网+行动，以及集成电路和关键技术，我们的迭代性不断优化，特别是来自产业界技术的更新。特别是在IT中，有很多的创新是来自具有国际品牌和大规模商用公司的。这也从一个角度说明，国际著名的企业在引领这个领域的技术进步。所以如何建立好产学合作，官学产研用的结合也是我们要思考的。当然还有很多问题我们没有处理好，今天吴鹰也还有意思，坑也不是太深，没有再往下问了。

吴鹰：我突然袭击了一把，但是怀部长的思路非常敏捷，作为一个专家主管，他有很多的思考，对中国IT产业今后的光明前途更有了信心。我们也希望IT领袖峰会跟工信部有更多的互动，我们也得到部里的支持，使这个行业更加健康地发展，我们也迎来更好的春天。我刚才也讲，我其实跟马云探讨过BAT之间合作的问题，其实我可以稍微代表他一下，他也很希望跟大家能有合作，该竞争的时候竞争，该合作的时候合作，对产业的发展，对中国的机会，甚至中国的企业走出去，对“一带一路”的拓展是非常有帮助的。因为三大互联网公司都有很大的机会，在海外，尤其是基础设施、基础服务相对比较落后的国家。在这里，我希望深圳的企业也能够受益。BAT有机会的时候也带着深圳的企业一起玩，我们用人家的地盘做论坛，我也代表你们做做广告。由于时间的关系就没有台下提问题的时间了。谢谢大家！