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“德国正在自杀”——埃尔多安与德国记者谈笑风生录
关键字: 土耳其总统埃尔多安埃尔多安德国时代周报采访埃尔多安德国演讲被禁埃尔多安G20汉堡峰会埃尔多安德国正在自杀译者前言:
在G20汉堡峰会召开前夕,土耳其总统埃尔多安时隔5年之久接受了德国三大报之一的《时代周报》(Zeit)的采访。
自去年夏天的土耳其政变被镇压以来,其间又经历了土耳其公投、多名土耳其裔德国记者被捕入狱等事件,德土两国关系陷入了史无前例的低谷之中。一方面,埃尔多安以300万土耳其裔德国人行要挟,谴责德国人默许多个库尔德分离组织在德国境内行动,而德国则攻击土耳其的埃尔多安体制,指责其试图向德国内部输送宗教极端主义,这两个同样抱有大国梦的昔日帝国,未来关系的走向究竟怎样?我们且看埃尔多安与德国记者谈笑风生。
埃尔多安(图/德国《时代周报》)
正文:
当我们慢慢通过三道安全检查时,一架直升飞机刚好降落在伊斯坦布尔的土耳其总统府。埃尔多安从伊斯坦布尔的一头飞往另一头。相较于安卡拉的总统行宫,埃尔多安几乎不怎么使用这座为明亮的绿色所点缀、坐落于伊斯坦布尔欧洲区的总统府。我们被安排与总统在前庭会面,从这里可以穿过博斯普鲁斯海峡远眺伊斯坦布尔的亚洲区。总统府还有两个游泳池,这可以从埃尔多安在访谈结束后让人给他拍的照片中辨认出来。
在访谈开始前,他回了私人场所一会儿,我们在一个客厅等候,厅里已经架起了一台摄像机,工作人员向我们解释称,这是为了官方档案所用。旁边的房间已经为稍后将要进行的一场会议做好了准备,而这是埃尔多安参加本周G20峰会的准备性会议。终于,总统在两面土耳其国旗间坐下,访谈将以同声传译的方式进行。我们被允许进行30分钟的采访——我们被告知,这是埃尔多安的标准采访时间。他把采访时间延长了差不多20分钟。
这是五年多以来埃尔多安第一次接受一家外国纸媒的采访(注释:后经《时代》核实,实为“第一次接受一家德国纸媒的采访”。)——在整个采访过程中,他的新闻助理不断地给他递上有各种各样关键词和措辞用语的索引卡片。
时:总统先生,您已经很长时间没有接受一家外国报纸的采访了。在您的国家与德国之间关系处于低谷的时候,与一家德国媒体进行访谈,这是不是一个深思熟虑的信号?
埃:差不多六年前,我接受了《图片报》(Bild-Zeitung)的采访,而七年前是和《时代》(Zeit),也就是和您。如果我们现在问问我们自己,为什么我们与德国的关系出现了裂痕,我的答案非常明确:德国媒体对我们进行了大规模的诋毁行动。这一行动部分地包括与恐怖分子进行对话。
时:媒体参与到反对土耳其的宣传中,这到底意义何在?要知道,在德国媒体可是独立的。媒体又能从中得到怎样的利益?
埃:我可不相信这世界上哪儿有“独立的媒体”这回事儿。某种程度上,不管是纸媒还是视频媒体,它们都是依附性的,要么出于意识形态,要么它们是在追求自我利益。要真有独立媒体这回事儿,我们可就没现在这么多麻烦了。我觉得事情很明白嘛:媒体都是听风就是雨。德国媒体也没什么两样。没人敢说不是这么回事儿。我们很清楚,事情就是这样。
时:每份报纸都有自己的世界观信从。有些报纸更自由派,有些要更保守些。有些更靠近左派。但是作为一个规则,在德国,没有出版商——当然,也没有任何政客——可以命令新闻记者或者主编要写什么。这也就是我所意指的“独立”。
埃:(笑)您觉得我会信吗?
时:我已经当了13年的《时代》主编;而我从来没经历过任何无论是政治上还是我们的出版商的干扰。如果这样的事情发生了,我会马上走人,因为那样我就不是独立的了。
埃:好吧,至此目前为止,这可不是我的经验。我已经认识了不少媒体头头,和他们待在一起不少时间,谈笑风生不知道多少回。好多次我不得不向他们展示他们自己的报纸。我得说:“你们所有人都在说道德准则,但是这就是你们的报纸,这怎么能算作是道德的?”
媒体甚至已经对我的家庭进行了造谣诋毁。你们说我的家庭与IS有经济上的往来,你们捏造说我的孩子们参与到了这些往来之中。你们有证据吗?没有。但是你们还是继续进行诋毁。因为我直言不讳,所以我们和许多这些记者的关系很糟糕。为什么?因为我坦率地讲任何事情。许多德国报纸说埃尔多安是独裁者。好吧,在此我想问下:这些媒体如何定义一个独裁者?
时:您是在问为什么德国公众把您视作为是独裁者吗?因为世界上没有哪个国家像土耳其这样把如此之多记者关进监狱,现在已经有超过150个记者身陷囹圄。因为像德尼兹·于彻尔和梅沙勒·托鲁这样的德国记者被关进监狱,而没有人知道到底是为什么。于彻尔甚至遭到了单独软禁。因为被怀疑参与了去年夏天的政变,有成千上万的人丢掉了工作。因为您的情报部门监听了德国议员。这就是您在德国享有如此名声的一些原因。
埃:您所获得的信息是错误的。而且基于错误的信息,您作出了许多错误的假设(他拿了一些满是文字的记索引卡片在手上)。
有48个现正在接受刑事执行的人,他们的名字被传播是被关押的记者,他们因为犯下了许多罪行——首先就是参与恐怖主义——而遭受判决,而且这些裁决是由最高法院所确证了的。这是一点。
5人地方法院已经宣判,现在正在上诉阶段。至于那些现在监狱的,177个人声称自己是记者,而这些人,176个是因为恐怖主义嫌疑被逮捕,一个人是由于其他的违法行为。这些被逮捕的人中,152人涉嫌参与了费图拉分子恐怖组织(注释:埃尔多安在此用的是FETÖ,土耳其当局对居伦运动的称呼,居伦运动是现在世界上最大的伊斯兰运动,从影响范围从土耳其延伸到了中亚,据称其有500万信众,在土耳其国内,该运动曾拥有许多企业和媒体,土耳其政府各个部门都有居伦运动信众的身影)政变…
费特胡拉·居伦(Fethullah Gülen)(图/fgulen.com)
- 原标题:经略视野 | “德国正在自杀”——埃尔多安与德国记者谈笑风生录 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑:李泠
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