【译/上海外国语大学硕士研究生 夏青】

乌克兰新闻网（Ukraina.ru）：尼古拉，让我们来谈谈恐俄症。我们看到了一系列新闻报道，拉脱维亚议会已经批准承认俄罗斯是支持恐怖主义的国家，这是对俄罗斯相当严厉的指控；而爱沙尼亚已经决定禁止持有申根签证的俄罗斯公民入境。所有欧盟国家达成一致，禁止俄罗斯公民入境的可能性有多大？我们该如何回应这样的外交声明？

尼古拉·斯塔里科夫：这样的行为很不友好、令人不适，不过也没什么大不了的。只是，我觉得，把这种手段作为对俄罗斯社会舆论施压的杠杆，多少有些令人反感——你们根本不了解我们、不了解俄罗斯的灵魂，凭什么如此轻视我们？

我想单独提一下拉脱维亚。拉脱维亚外交部发布声明时的语气是高兴的，只是……语气是不错，但还没到位。我突然想到了一个问题，两天前我在媒体上看到，拉脱维亚好像已经恢复购买俄罗斯的天然气了。该国先前停止购买俄气，甚至还颁布了一项有关禁止购买俄罗斯天然气的法律；不过你看，现在它似乎又开始通过中间商来采购俄罗斯的天然气了。

拉脱维亚议会称俄罗斯为恐怖主义国家（图源：ABC News）

但我们无法容忍这样的行为，为什么我们的波罗的海邻国会如此左右为难？我认为应该通过立法把他们从这个所谓“极权主义”的、“邪恶”的且“具有侵略性”的俄罗斯天然气危机中拯救出来。因为就目前来看，这样的操作非常容易——我们把天然气卖给某人，然后再由他转卖。

我们曾经的西方伙伴们现在在做什么？他们承诺会制裁那些抵制反俄制裁的人。因此，我们必须要在这方面通过一项法律，规定俄罗斯的天然气不能以任何方式卖给拉脱维亚。相应地，那些转卖俄气的中间商也将受到俄罗斯的制裁，如果他们做了中间商，我们不会再卖给他们天然气。与他们争论是没有任何用处的，因为如果一只狗向你吠叫，你不会四肢着地……这件事也是同理。

正因如此，我觉得可以通过这种方式停止对拉脱维亚的所有供应。也许我还会想出别的专门针对拉脱维亚的办法，一步一步来。我们可以向其他地方供应天然气，但就是不能向拉脱维亚供应。为什么不行呢？亲爱的朋友们，就像我们常说的——事情就是这样，没什么好解释的。如果你们也想挨打，那就请你们跳得更高、喊得更大声，下次我们会注意到你们。但针对这样的国家也没别的方式，其他做法没有任何意义。

就目前的总体情况而言，要说这些国家如今做不了某些事了，我会觉得很奇怪。他们显然已经用尽了各种制裁方法，然后现在试图影响俄罗斯国内的社会舆论，这种影响不大不小，刚刚好。

德国总理朔尔茨说：“不，永远都不可能停止向俄罗斯人发放申根签证。”语气听起来非常轻松。

不过，是否停发护照对俄罗斯人的影响大概十分有限。根据我今天得到的数据，先前约有5%的俄罗斯公民前往欧洲旅游，他们曾选择的路线主要是通过波罗的海三国和芬兰进入欧洲（鉴于另一条经土耳其进入欧洲的路线更为复杂且昂贵）。如果波罗的海国家对俄罗斯关闭边境，这一数据或将进一步下降。不过，对我们的同胞来说，去欧洲并没有那样重要——在我看来，大多数人对于不能去欧洲会感到微微的遗憾，但这种遗憾终将会随着时间慢慢消失。

当我还是高中生时，曾一度感觉是我们的国家不让我们去某些地方。我们需要到签证登记处获得离开苏联的许可证，然后收到某个国家发的签证。然而，由于苏联签证登记处严格的审核体系，这个国家可能会成为“好叔叔”：我当然允许你来我们国家，但可恶的苏联签证处不想让你来。他们对所有人都发放了签证，因为他们知道没有多少人会通过苏联签证处的审核。

离境制度一经改变，这些国家就立即开始实行非常严格的签证政策。现在这种政策奏效了，起码爱沙尼亚和拉脱维亚现在不会允许你入境。

这样也不错，可以让这一代新俄罗斯公民看到："真正追求自由、沟通和交流的地方"，也是真正极权主义的地方。因此，就让他们实施这些制裁吧，我认为根本不需要担心这个问题。

乌克兰新闻网：欧洲正在自己的周围而非俄罗斯的周围建一道铁幕。有一个有趣的观点：我们至今仍会担心俄罗斯被指责将能源作为一种武器，我们正在各地努力地发挥一个良好的、可靠的合作伙伴的作用，例如恢复了通过德鲁日巴石油管道的抽油。但是，在欧洲目前的恐俄气氛下，为什么我们不能把能源作为一种武器？

尼古拉·斯塔里科夫：让我们先把外交问题放在一边，从你所举的例子开始说。最近发生了什么事情？乌克兰拒收了Transneft的过境费，只因Transneft是俄罗斯的石油管道运营商。也就是说，乌克兰执行了150%西方对俄的制裁。俄罗斯把钱转给他们，他们拒收并停止抽油，这些石油是输送到匈牙利和斯洛伐克的。

匈牙利是迄今为止欧盟中对俄最友好的国家，也是最明智的国家。虽然我们不会成为盟友，但至少我们的价值观是一致的。如果乌克兰关停了输油管道，匈牙利得不到石油，我们也得不到任何好处。所以不是我们在乞求某国，而是匈牙利在乞求：请让我支付过境费吧。

斯洛伐克也发现自己与俄罗斯的石油联系被切断了。他们为我们的石油而建造了炼油厂，我们的石油对他们而言是无可替代的。他们说：“拜托了，我也会付过境运费的”。不过，这并不意味着他们会支付运输费用，而我们就可以免费运输石油，在之后的结算中会把这部分费用统计进去的。

乌克兰试图对匈牙利和斯洛伐克做一番压制。因为自从俄罗斯向他们供应天然气以来，乌克兰对他们就心怀怨恨；另外，基辅当局对匈牙利总理欧尔班·维克托和其他匈牙利活动家关于外喀尔巴阡州的声明也颇为不满。