据报道，11月18日下午，黄洁夫按国家卫计委要求接受《纽约时报》的专访，邀请北青报记者同时参加。

采访中，黄洁夫强调，过去死囚器官来源也并不单是中国采用这种方法，是在为挽救病人生命，在国家无公民捐献系统下不得已的做法，不是政府的法律，是种为救人的无奈之举。其实美国的移植管理体系也仍在完善中。

“一个人、一个事业都不是完美的，一旦发现问题，有则改之，无则加勉。外部的声音总比内部的更响亮，但应该以尊重事实为前提。”外国记者最后用中文说，“中国多一些官员像您这样开放与坦诚，世界就更能了解中国。”

资料图

当下的器官捐献事业还是“新生儿”

黄洁夫还称，在中国自宣布今年全面禁用死囚器官后，中国的器官捐献数量不降反增。截至本月17日，今年的公民器官捐献已达2297例，预计全年超过2500例。按每例可提供3个器官计算，公民身后器官捐献量一年将达到7500个左右，加上亲体捐献，今年移植数将超过1万例，这将是我国历史上最高的一年，而且移植质量也大大提高。

死囚如果自愿捐献器官是否可以接收？黄洁夫引用美国前总统林肯的一句话作比：“如果一个房子是由两个互相矛盾的部分共建的，这个房子就会垮掉。”意指当时林肯说，美国如果奴隶制与自由公民制并存，这个国家就会灭亡。这种情况也适合于器官捐献体系。

他很严肃地强调，“在法律制度尚未健全时去询问死囚是否可以公民身份自愿捐献，本身是一个伪命题。”美国本土也是有这个争议。现在世界卫生组织关于器官移植指导原则禁止使用死囚器官，因为死囚在监禁条件下难以表达他个人意愿，更不用说征求家人同意身后捐献了。

他认为，只有在法制十分健全条件下讨论其可能性。如果现在将公民捐献的大爱奉献与死囚器官混在一起，群众就不会信任我们的捐献体系，“如同关闭了的潘多拉魔盒，绝不能再将它打开”。

在他看来，未来任务艰巨，应该全面禁用死囚器官，隔阻腐败滋生空间。况且，公民也不愿意自己亲人的捐献与肮脏的利益链条混在一起。对移植医生而言，敬畏生命是起码的职业操守，全体移植医生都衷心拥护这项改革，光明正大从事救死扶伤事业。大家都不会同意回到以前，这是全体移植医生的决心。

黄洁夫视当下的器官捐献事业为“新生婴儿”，还十分脆弱。2015年8月，在广州举行的国际移植论坛上，黄洁夫没有采用大会安排他讲的题目“中国迈进世界移植舞台”，而是改讲“全社会努力将‘新生儿’培养健康成长”。他说，我国的器官移植与发展基金会才开始起步，人民群众的观念转变还有一个移风易俗的过程，卫生行政部门与红十字会的团结合作必须加强，2007年颁布的移植条例已不适合形势需要急需修订等等。

被问及当前最大的困难时，他坦言，作为器官捐献中两个最重要的部门，红十字会与国家卫计委的协调不顺。两部门于2014年3月1日共同组建的国家器官捐献与移植委员会形同虚设，“至今都未开过一次会议”。作为主任委员，他十分无助，为此感到忧虑。

“总是部门利益、官僚主义和来自体制内执行层面的消极与无为。”黄洁夫言语中充满无奈。他希望有一个真正的问责机制，将“不做事的人请下来，让做事的人上去”。

救命器官许多都被浪费

黄洁夫也为器官移植的“一方面短缺，一方面浪费”而感到惋惜。据悉，今年器官捐献可达到2500多例，理论上说可以做2500例心脏移植，5000例肺移植，但现在中国全年仅做100多例心脏和肺移植手术，浪费了许多可以救命的器官。

黄洁夫认为，我国现已建立公民捐献体系，移植医院和医生都应该大大增加。他说，北京医院、中日友好医院、同仁医院等都向他反映过，希望加入捐献移植之列，但他们的热情“总是撞在弹簧门上”——没有一个部门受理。

黄洁夫近来去地方调研中，许多地区的书记市长都说希望能批准地区医院参与捐献移植工作，并说可以将移植服务纳入大病救助医保中，使群众享受这种服务。但这些工作，也均无具体部门去推进。

此外，中国器官移植界多次呼吁尽快将《中国器官移植条例》上升为法律，仅他个人就曾在“两会”上提交过3次提案，但均石沉大海，无正面回应。全世界许多国家和地区的器官移植法规都是两三年修订一次，但我国的《中国器官移植条例》已经执行了七八年。

被问及在新的器官移植法规中最应该补充哪些条款时，黄洁夫说， 应该出台“人体器官捐献与移植条例”，明确红十字会的功能与责任，应将卫计委2013年8月下发的法规补充进去。同时，国家器官捐献与移植委员会应在国务院层面领导下进行工作，去协调两个部门间合作。

他感叹自己是老骥伏枥，壮心不已，但也时时感到力不从心，多次萌生退意。“这也是本次获了两个奖但并不能让我兴奋的原因。”

但他随后又进行补充，自己对器官捐献移植事业充满信心，相信我国的移植事业一定能为世界作出一个政治大国的贡献。

从医数十载，黄洁夫早将希波克拉底誓言（医师宣言）内化于心。他强调，如果不能让所有人公平平等享受服务，再高新的医疗技术也是没有意义的。（记者/孙静）

链接

顾氏和平奖

顾氏和平奖基金会（Gusi Peace Prize）是由菲律宾著名政治活动家赫梅尼亚诺·哈威尔·顾氏在上世纪70年代中期创立，主要奖励在科学发现、政治文化、艺术文学、医药卫生、慈善宗教、商业经济、国际事务等领域致力于促进人类和平、和谐、尊重人类生命与尊严并作出杰出贡献的个人和团体。顾氏和平奖被认为是亚洲的诺贝尔和平奖。

自2002年起，该奖项每年颁发一次，其候选人来自世界各地。

黄洁夫

黄洁夫，中国著名的肝胆外科专家。曾任中央保健委员会副主任和卫生部副部长，现任全国政协常委、教科文卫体委员会副主任、国家器官捐献与移植委员会主任委员、中国器官移植发展基金会理事长、中国医院协会会长。

（观察者网综合《人民日报》、《北京青年报》等消息）