【问答交流】

问题1：特朗普即将开始第二任期，他威胁夺回巴拿马运河、格陵兰岛以及加拿大的部分主导权力。对秘鲁包括钱凯港来讲也会有压力，您认为应该如何应对这个压力？

巴拉雷索：作为政客可能他有很多的言论，就像刚才您所提到的，特朗普想让巴拿马地区变成“美国的第51个州”，想“夺回格陵兰岛”。他刚迎来第2届任期，就想把墨西哥的名字改在美国之下。当然，他也是想象力非常丰富的一个人，我不知道他还会想些什么，但就钱凯港，他还从来没有发表任何言论。

那些真正提到钱凯港的肯定是已经做好了准备的人士，重视钱凯港军事战略地位，关注安全问题。比如《金融时报》的一些评论，还有很多的像美国一些自说自话的话术都在谈论安全问题。大家也经常听到特朗普及其团队发表类似言论。

我们和美国仍然保持着友好的关系，也有与美国签订的自由贸易协定，美国有很多项目也在参与。秘鲁与美国有相通的历史，同处于美洲，保持战略合作伙伴关系。我们跟美国之间的关系就像我们与中国，与欧洲、与日本的关系一样，我们是一个开放的经济体。我们是自由的，以一种开放的、和平的态度与不同国家来进行经济上的合作。

钱凯港是非常重要的一个港口，对所有人都开放。根据我们的法律，钱凯港将商业贸易作为我们的核心业务。如果你需要我们提供宪法和法律的保证，我对此很有信心。美国和钱凯港没有牵连。美国也可以利用钱凯港的战略地位，进行商贸往来，进行商贸合作。

中国人民大学重阳金融研究院院长王文主持“大使讲坛”

问题2：在钱凯港之前秘鲁也有很大的港口，比如说利马的卡亚俄港。在智利也有很多的深水港，那第一个问题是，您怎么看待钱凯港开通以后跟这些港口之间的竞争关系，特别是跟秘鲁国内港口的竞争关系。第二个问题是刚才您说到秘鲁和很多国家的关系都很好，我非常支持秘鲁是一个很和平的国家的观点。但问题看起来美国并不这么想，美国认为和它关系越好的国家越危险。比如说特朗普总统已经提出要把跟他关系很好的加拿大、格陵兰岛、巴拿马运河变成美国的版图之一，这样看起来跟美国的关系越好反而越危险呢？

巴拉雷索：关系密切就代表着互相理解和信任，作为朋友，大家公开坦诚地沟通，才意味着具备良好的合作关系。通过沟通，我们可以非常好地提出问题、解决问题，同时考虑彼此的关切点和利益。你说到美国想要去阻断秘鲁的发展，美国为什么要这样做呢？背后的原因是什么？没有一个原因可以站得住脚。而且美国也知道我们是开放的，我们也把这个观点跟美国说得非常清楚，任何国家可以到我们国家来投资。所以到底什么关系更加合理呢？这就是我对第二个问题的回应。

针对你的第一个问题，钱凯港大概是18米深的一个深水港，但是对于卡亚俄港来说只有不到13米深，智利和哥伦比亚的重要港口的水深大概也是13米，所以这就是为什么钱凯港是一个深海港，大型的船只可以在钱凯港停靠。同时对于拉丁美洲来讲，这是一个非常重要的深水港，通过这些大的船只，能和其他的地区包括俄罗斯进行贸易的运输。比如，钱凯港能停靠18000标准箱的超大型集装箱船，但其他的港口，包括卡亚俄港，只能停12000或13000标准箱的船。

钱凯港开港之前，货物需要经过墨西哥，才能到南美；但现在开港后，可以直接到钱凯港，不必经过墨西哥了。此外，钱凯港跟其他港口是互补的关系而不是替代关系。同时，钱凯港还处在发展的第一个阶段，吞吐量暂时只有150万集装箱，而卡亚俄港的集装箱吞吐量是250万集装箱；相比之下，钱凯港还需进一步发展。

卡亚俄港和钱凯港之间仅仅相距80公里，说明二者处于同一个发展圈内，是很好地互相补充、互相支持的关系。通过互补，秘鲁可以更好地实现和外贸伙伴的合作。一些常规的船只可以停在卡亚俄港，另一些重型的船只可以到钱凯港。我们只是希望通过多建立一个港口，进一步扩大贸易。以上是我的答案。

问题3：钱凯港会是一个非常好的示范，来进一步推动中秘之间的自由贸易的过程。那在未来是否有更多的港口建成呢？

巴拉雷索：我讲我们希望钱凯港能进一步推动秘鲁国家经济的发展，所以这也是一个服务型的港口。因为我们希望它能进一步吸引更多的贸易和大型仓库，所以它周边其实有很多配套的服务，包括银行、金融、仓储等。我们当然是非常希望建一些技术园区和工业园区，希望有来自中国、韩国等其他国家的企业能在这些港口附近的园区进行投资，因为它地理位置优越，可以投资建厂。

我们还与大的经济体签订了23项自由贸易协定，可以更好地进行投资和贸易。钱凯港其实是一个合作起点，我们希望通过钱凯港来实现不仅包括经济发展，还有国家的发展，还希望通过这个海上港口，把秘鲁建成南美的技术中心和产业中心。

目前，中国已与智利、秘鲁、哥斯达黎加、厄瓜多尔、尼加拉瓜等5个拉美国家签署自贸协定，并同洪都拉斯签署了自贸协定早期收获安排，这些都是非常重要的拉美国家。中国和秘鲁之间的紧密关系其实是一个非常好的案例和示范。任何国家如果希望能够了解如何发展，如何构建未来与中国良好的合作关系，秘鲁就是一个很好的案例。

其实早在几个世纪之前，就有来自中国到秘鲁的移民。其中最大的一次移民潮出现在19世纪。1849年，出现了第一批从中国到秘鲁的移民。之后十年，秘鲁有10万中国移民，当时基本占到了秘鲁总人口的10%，或者说，秘鲁人口的10%其实都有中国血统。因此，秘鲁文化中其实也有很多中国文化的元素。大家如果到秘鲁，就能发现，其实很多秘鲁人和中国人长得很像。

1890年秘鲁的中国劳工 维基百科

问题4：如果中国媒体要去秘鲁制作一个关于钱凯港和中国秘鲁关系的纪录片，请问大使您有好的制作建议吗？

巴拉雷索：我认为最为重要的一点就是，秘鲁有大概4000多个名为CHIFA（和中文“吃饭”谐音）的饭店。大家在利马走一走的话，可以看到很多这样的中餐馆，这就是我们生活的一部分。我们非常喜欢中餐，餐厅内有售多样的中国美食，包括饺子等。所以，中秘是有这种文化的连接，中国文化对秘鲁文化也有很大的影响。在秘鲁的中国城、学校或者一些纪念碑，能看到很多中国元素，展现了中秘友谊。

中华民族是有着五千多年文明史的伟大民族，有很多像兵马俑这样的文化遗产。同样，秘鲁也是一个拥有悠久文化历史的古老国家，有很多文化遗址，是印加文明的发源地。所以大家能够感受到，在历史和文明等方面，其实我们是有一定的相似性的。而早在公元前350年左右，就有过美洲大陆就有本地文化的互通了。这点在南美洲很多城市里是一个共识。所以这是我现在能够给你的一个纪录片制作建议。

问题5：其一，秘鲁对于中国来说非常有吸引力的产品是农产品，因为秘鲁处于热带地区，像蓝莓、牛油果、葡萄在中国很有名，像秘鲁的白虾以及咖啡、藜麦、土豆这些产品在世界上是比较有名的。您觉得秘鲁政府会出台哪些政策促进这些产品对华出口？其二，中国和秘鲁是两个文明古国、文明大国，我们在学术领域能怎样进行更多的交流？如何促进中国学者去加强对秘鲁的历史以及当代秘鲁政治经济的研究？又如何促进秘鲁的学者去加强对于中秘关系以及当代中国的一些研究？

巴拉雷索：我刚与中国人民大学林尚立校长进行了交谈，决定针对目前秘鲁和中国的相关学术项目，促进包括在文化考古等方面更多中秘师生交流，我们会尽可能地推动更多的活动。最近的例子是，我们曾在故宫附近设展，展示秘鲁不同的自然风貌，每天吸引80万人前来参观，我们也是唯一一个能做此类展览的国家，这方面值得推进。

刚刚你提到的那些交流领域，秘鲁确实有一些独特的战略位置。渔业是我们重要的产业，还有牛油果、葡萄以及蓝莓等等。当然我们还要再拓展相关产业，这些产品都将会以更好的形式出口到中国。在座有秘鲁驻华大使馆经商事务、政治事务的同事，他们致力于促进中秘进一步务实合作。我们有不同的机构、商会等合作伙伴，已准备好努力深化合作。这就是我的答案。

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