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洛伦萨·罗西:相比英国,我们意大利抗疫要命也要脸
最后更新: 2020-03-25 10:20:56观察者网:上周中国已经向意大利捐助了大批医用物资,而且还派驻了医疗队深入抗疫的第一线。来自中国的这些援助,会不会极大缓解意大利北部医院人满为患不堪重负的局面?
洛伦萨·罗西:是的,当然,非常感谢中国的帮助,此时此刻,我们意大利人真的要对中国说上一句大大的感谢,除了感激之情,其他任何的话都感觉是多余的。
由中国国家卫生健康委员会和中国红十字会共同组建的抗疫医疗专家组,当地时间12日晚抵达意大利罗马
观察者网:在过去的几天里,欧洲各国相继关闭了边境,包括挪威史上首次对瑞典完全关闭了边境,哪怕是难民问题最严重的时候他们也没有这么做。目前这个局面,是不是对欧盟的团结度和协同抗疫计划是个重大考验?
洛伦萨·罗西:我前面已经部分回答了这个问题。一开始的时候我很担忧很焦虑,但我觉得随着时间的推移,欧盟各国会逐渐认识到,关起门来无视他国援助的做法伤人伤己,每个国家都无法独善其身。
观察者网:前一段时间我采访了一位意大利政界人士,力量党议员马泰奥·达罗索。他因为在议会发言期间戴口罩而遭到了其他议员偏见性的歧视。可否问一下,现在意大利上下对戴口罩这个行为的态度有没有发生什么变化?
洛伦萨·罗西: 这几点形势发生了戏剧性的变化。一开始大家确实对戴口罩者有一些不太好的看法,疑虑重重。现在意大利的疫情已经很严重了,越来越多的人出门也习惯了戴口罩,当然还不够多。长期以来,我们对口罩的看法是这样的,即戴口罩是病人或者医护人员基本护理性措施,目的是为了防止把疾病传染给别人。
观察者网:你这两天是否听说了来自英国的“群体免疫”(Herd immunity)这个词?所谓“群体防疫”的基本策略是需要约60%英国人感染轻症新冠肺炎,来获得群体免疫,从而达到保护全体英国人的目的。这个话题目前在中国网络上讨论的特别热烈,你对此有什么看法?
洛伦萨·罗西:这是典型的社会达尔文主义的做法,我对此表示强烈反对。我不是病毒防疫学专家,但我这两天也旁听了很多相关专家的座谈会,绝大多数的专家都认为英国的这个做法是极其危险的和完全错误的,这不仅对英国人,而且对整个欧洲都是很不负责任的。他们在把普通人鲜活的生命玩弄于股掌之间。
目前看来,英国人对他们的国家健康卫生体系失去了信心,一旦疫情进一步升级,完全无法做到对疑似病例进行有效确诊和隔离,也无法对整个社会空间进行有效治理。我在英国的朋友和同事听到“群体免疫”这个词之后都慌了,他们对鲍里斯·约翰逊和他的幕僚们有可能采取如此荒唐的防疫手段感到极度担心和忧虑。
Herd immunity的实施逻辑:让更多人感染来获得群体免疫
我丈夫告诉我幸好他三周前就回意大利了,而且在目前这个情况下也不打算回英国了。我们从未在历史中寻找足够的经验教训,这很遗憾。爆发于1918年的西班牙大流感让我们知道,一些传统的手段,即对确诊患者做社会性隔离是防控疫情最有效的手段,也是降低死亡率的最优措施。但英国的“群体免疫”提法无疑是和新冠状病毒做交易:不要吞我的钱,但我把一部分人命交给你。这是无耻的。我们意大利是知耻的,毫无疑问选择了要命。英国人要钱不要命,从长远来看,他们钱和命都得不到,而且失去的还会更多。
不过最近这几天,我们看到英国防控的风向有些变了,“群体免疫”的策略遭到了社会各界的严厉抨击,而且根据伦敦帝国学院研究团队的报告显示,“群体免疫”的大前提和数据模拟推算是错误的。报告还指出隔离和社会防控应该是最主要的抗疫手段。我们也看到英国正在加大力度限制民众出行和聚集,并且和欧洲其他国家一样关闭了商店和学校,这对整个来说都是有益的。
观察者网:感谢你抽出时间接受我们的采访。
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