观察者网：您认为双城论坛还有哪些可以完善的地方？

李永萍：老实讲，我倒不会觉得以前的双城论坛就不完善，因为任何事情时间长了，自然就会有它的成果。两岸的问题在不断变动，有时候也并不是我们两边的问题，比如会和地缘政治改变、中国崛起、美日的紧张态度有关等等，甚至两岸分工这些年来也发生了改变，以前双方产业链很互补，到现在几乎都是直接竞争的关系。

两岸关系如此，城市之间也一样。这些年来，台北和上海面对的课题也有所不同，譬如说我们刚开始交流时，上海对我们最感兴趣的就是我们的垃圾分类和环保，我们对上海的关注点则在于它提供了很多机会，譬如我那个时候也在上海做了文化创意产业博览会，希望我们的文化创业者能够在上海有据点、有发展。但是几年之后情况变化了，上海有了它自己的新议题，我们去上海的人也变得很多，他们也遇到了新问题。这些事情真要探讨起来，我认为还是必须与时俱进，不断调整，跟着实际情况走。

柯文哲在上海参加双城论坛，与杨雄市长会面

对柯文哲的信任会像剥洋葱一层层脱落

观察者网：柯文哲执政将近一年，但从市政工作上来讲，并不能让人满意，包括大巨蛋弊案、公租房政策等等，都没有解决，而且这期间他还经常语出惊人，譬如所谓殖民高级论、外籍新娘进口论等等，这似乎和我们在选前认识的那个柯文哲大不相同。您认为，作为政治素人的柯文哲，到底具不具备相应的政治能力？

李永萍：就拿这次刚刚过去的台风“苏迪罗”来说，在应对台风这件事情上，大家对他的普遍看法就是他的专业能力是不及格的。台湾是一个经常受台风侵袭的地区，过去最高纪录一年甚至能达到十三四个以上，我们也早就有一套非常完善、行之有效的救灾系统。结果没有想到柯文哲上台以后，由于他个人的不专业，他对大家以前在做什么都搞不清楚，上来就乱指挥。一个能力强的领导者能够把乱成一团的事情理出秩序，次一点的至少能够萧规曹随，把人家已经做好的东西坚持下去，柯文哲是更次一级的，他连以前什么地方做得好都没有搞清楚，就随便改变分工。今年1月他修改业管和分工状态时，很多人就提出警告，你这样做是不对的，会造成原本已经自动运作得很好、很有默契的体系失灵，但他这个人就是不肯听劝，自以为是，认为他做的都是对的，结果半年以后遇到台风就出大事了。

固然这次台风很强，但也不是说灾难非常严重。让台北市民惊讶万分的是，过去台风过后大概两三天，整个城市道路、垃圾、市容各方面都会清理得很清爽，结果这次他搞了两周都还是乱糟糟的样子。另外，因为上游水库泥水浑浊，居民饮用水受到影响，正常情况下这个时候只要停水就可以了，现在家家户户都有水塔，停个一天半天对民生不会有太大的影响，但他竟然完全搞不清楚这些道理，到今天大家都还在为此受害。所以这次对台风的救灾处理，彻底让大家发现他专业能力很不足，但他又是个自以为是的人，不太肯听专业人士的建议。

还有一次他在议会被我们的议长教训，希望他不要用羞辱的言辞对底下局处长，待人要待心。柯文哲的回答更劲爆，他说因为我以前只在急诊室当医生，可能专业知识比较不足，我来改进好了。他这个人你实在拿他没办法，他有些时候会说我的能力不足，有些时候又很嚣张。如果他是一个艺人，你会觉得蛮搞笑的，可如果他是一个市长的话，大家都觉得蛮头痛的。

观察者网：“九合一选举”时，柯文哲的人气一直很高，靠所谓的“白色力量”“政治素人”来吸引选民。现在他展现出来的能力不足，会不会影响民众对他的支持？

李永萍：我觉得这是一个渐进的过程吧。台湾这种选举文化经常会出现崇拜者，譬如马英九曾经有铁杆马粉，陈水扁以前有铁杆扁粉，柯文哲现在也有铁杆柯粉。但随着柯文哲的逐渐暴露，粉丝对他们曾经崇拜的政治人物也不断失望，像剥洋葱一样，不会说一下子对他的支持就全部崩溃，可是你看陈水扁、马英九的例子就知道，每当政治人物犯一次错，民众对他的支持和信任就掉一层，一层又一层逐渐凋落。

如果以我说的洋葱理论的观点来讲，大家对柯文哲支持的剥落速度有可能比马英九、陈水扁还要快一点。即使大家今天骂马英九多无能，可他是有治理常识的，柯文哲就不一定，他基本常识都蛮欠缺的。所以我认为大家对他失望的一层层剥落情况会比较快。

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