观察者网：明年“大选”，两岸关系肯定是一个非常重要的因素，各方对“九二共识”的态度也非常受关注。您怎么看未来“九二共识”在两岸关系中的作用？

李永萍：“九二共识”是两岸关系的一个基础性架构，这一点其实连民进党都同意。但因为“九二共识”是建立在汪辜会谈的基础上，所以民进党认为“九二共识”是国民党和共产党的共识，和它没有什么关系，一直不愿意承认。这个问题在蔡英文身上就更难了，因为她本人是当时李登辉“两国论”的起草人，“两国论”的核心理论和架构都是蔡英文写的，所以对蔡英文来讲，她不愿意接受从“两国论”退到“九二共识”。未来蔡英文的“竞选”道路上有两个关卡，一个是她自己的理念，另一个她现在是民进党主席，民进党内的“台独”党纲和“台湾前途决议文”，对她也是一个约束和障碍。

但这两个问题对柯文哲来说都是不存在的，所以他爱怎么说就怎么说，可以叫“一五新共识”，也可以叫“两岸一家亲”，但蔡英文有那么多的约束，也就没有那么大的弹性。2012年蔡英文参加“选举”时，当时的表态就是否认“九二共识”，认为这是一段虚构的历史。如果2016年她当选了，会不会不直接承认“九二共识”而只是表示“了解和尊重”，以此来得到大陆的接受，继续承接大陆和台湾的各种协商和交往模式，比如固定召开的两岸经合会、国台办和“陆委会”的定期会面等等，我个人觉得现在都还是问号，需要等事态进一步发展再说。

2010年4月，时任上海市长韩正率团抵达台北参加双城论坛。图为韩正在机场入境大厅向记者发表简短讲话，与台北市副市长李永萍相视一笑

双城论坛从一开始就是基层交流

观察者网：上海-台北双城论坛已经举办了六届，成为推动两岸关系的一个重要窗口。作为双城论坛的推动者和参与者，您能不能介绍下双城论坛的开展过程？

李永萍：第一届双城论坛开启于2000年，后来受陈水扁“一边一国”讲话、台北市长选举等政治因素干扰而暂停。直到2008年马英九就任“总统”后，两岸关系趋暖，双城论坛才恢复正常。2010年双城论坛十周年，我们邀请当时的上海市市长、现在的市委书记韩正访台，也算一个不小的突破。当时我陪同韩正市长参观环保设施和城市建设等项目，还参观了街市、搭乘捷运。这次访问是比较成功的，整个台北对韩正书记的印象非常好，也为以后双方交流积累了情谊。

当时韩正书记来台湾，一个目的也是推介当年要在上海举行的世博会。当时我们被邀请参加上海世博会，因为世博会里有一个区域是城市实践区，会有很多文化活动，上海希望我们能够来参加。我作为“文化局局长”，在2008年时就被派到上海去评估这件事情，和我同去的还有“观光局局长”。我们经过评估，认为这个城市实践区确实很适合我们参与，所以我们就积极做台北市政府的工作，当时的郝龙斌市长也很认同我们，而且我们也说服了台北“市议会”，说我们和上海的交流对两岸关系也能有很大的提升。后来证明我们的决策是正确的，台北的垃圾分类和无限宽带城市作为参展内容，受到了大家的一致认可。而且当时我还组织了长达一个月的大型文化交流活动，包括音乐、表演、戏剧、美术摄影各方面，还把台湾的艺术活动甚至街头艺人都带到上海来，有近千人参与，那次交流活动很盛大，也很成功。

因为这些互动往来，双方之间的印象都非常好，我们就觉得好不容易搭建了这么一个交流平台，如果变成一个单次的活动就很可惜，希望能把两边城市互动互访的合作交流固定下来，也不要因为领导班子的更替而中断掉，才有了以后的交流。

观察者网：作为双城论坛的直接参与者，您觉得双城论坛举办这么多年来，带给两岸最大的影响是什么？

李永萍：对于台北和上海来讲，双城论坛在促进双方深化合作方面效果还是很显著的，我们当时在文化、体育、教育、环保等项目上都有合作白皮书，这些事情一年一年落实下来，以后就有很可观的成果。但因为柯文哲本身身份是有弹性的，他的政府成员里也有少数民进党籍的人，至于他们是不是会在以往有合作历史的项目中，继续推进和深化交流，我现在也没有办法评论。

观察者网：柯文哲这次来提到，“过去论坛多半是上层交流，现在应该多一些‘中层’交流，通过民间扩大双方交流。”您怎么理解他所说的“中层交流”？

李永萍：我不大理解他的意思，但我认为他的这个说法是错误的。因为我们一开始就不是上层交流，大家看一下以往的交流项目就知道了，有很基层的区一级的交流活动，有高中生、大学生球赛，甚至一些文化活动都办到了国小层面，不要讲什么中层了，在我看来都非常基层。我不知道他所谓的“上层”是什么意思，大概是说双城论坛就是局长、处长大家开开会。但是如果要做基层，比如促成高中生篮球赛，或者两岸青年辩论比赛，没有局处长层面的官方讨论和交流，比如要在哪里举办、怎么组队、经费怎么出等等问题，那请问你要怎么办？很多技术性问题是需要上面沟通一下的。

应该是说，柯文哲是绿营出身，他对蓝营的事情充满了敌意，他心目中认为我们以前这些人什么事也没做，每天就知道应酬。事实上这是常年以来的抹黑误解，但你今天既然已经做了市长，就不应该从抹黑误解角度看事情。现在的政务员以前是我们的下属，现在都变成了你的手下，尽可以去问问他们我们以前做了什么，而不是什么都不问就胡说八道。所以你问我，他现在用这种方式会不会比我们那几年做得更深入，我个人是比较存疑和保留，因为他是一个比较爱乱讲话、不太脚踏实地的人，他如果能做的很好，我们也会很乐见、很欣慰。