韩桦：我也不太理解欧洲自身的盘算，他们当然在发展军事力量，甚至宣称把军事预算占GDP的比例提升至2%乃至5%，与此同时他们的经济正陷入困境。另一个细节是，七国集团（G7）正在推进关于没收俄罗斯海外资产的讨论。莫斯科会如何回应这个问题？

巴巴耶夫：他们永远不会真正没收俄罗斯资产——这是不可能的。否则，欧洲就等于宣布那里的法制已完全失效。数百年来，无论发生什么，欧洲一直被外界视为尊重法制、践行法制的“天堂”。如果他们敢没收俄罗斯的主权金融资产，就意味着欧洲不再是存放资本、做生意和处理金融交易的安全之地，欧洲的损失会更大。

我本人经常在中国、阿拉伯国家或印度与企业家见面。他们对我说，我们不确定是否还能把钱存进伦敦的银行或欧洲金融机构，因为也许几天之内，对方就会在没有通知的情况下执行制裁令。所以，如果欧洲真的那样做，将永久性摧毁自身的金融信用。到目前为止，我认为他们还不敢真的走到那一步，这绝对会毁掉欧洲的经济。

中美俄应该开启一套新的国际关系体系

韩桦：让我们来谈谈最重要的国际关系之一，中俄关系。克里姆林如何看待中国在这场冲突中扮演的角色与承担的责任，是俄罗斯的外交、经济与安全伙伴，还是有更深远的意义？

巴巴耶夫：中国现在是俄罗斯非常重要的伙伴。2022年冲突爆发后，俄罗斯的西部边境落下一道新“铁幕”，从欧美的进口被切断。中国在俄罗斯非常艰难的时刻提供了大量帮助——包括工业制成品、各类电子产品、工业零部件等等进口都迅速填补了空缺。这是俄罗斯经济在冲突期间仍能保持增长的重要原因之一。

如今，两国的年度贸易额仍在快速增长。我们的经贸是互补的：俄方向中方提供能源、农产品与食品；中国向我们出口制造品、电子产品、汽车等等。现在，中国已经成为俄罗斯最大的汽车进口来源国之一。

但更重要的是政治支持。中国非常关心推动和平解决冲突；我认为中国领导人提出的和平倡议意义重大，在让局势走向当前进入谈判进程这方面发挥了重要作用。为了让和平更加稳固，我当然认为中国现在需要更积极地与俄罗斯和美国同时沟通。因为全球有三个核大国：中国、美国和俄罗斯，没有这三方的共同参与，就不可能达成持续数代人之久的稳固和平。

这三个国家应该签署协议，开启一套新的国际关系体系，为全世界提供安全保障。所以我认为，中国应该更主动，比如提出自己的方案。美国背后有欧洲、日本、澳大利亚、加拿大等盟友；俄罗斯也有自己的伙伴；而中国也应该是这桩大交易的一部分。

欧洲领导人带着泽连斯基前往白宫。BBC

韩桦：俄美阿拉斯加峰会后，关于中国下一步应该在乌克兰冲突中扮演的角色，也出现了不少讨论。事实上过去三年半以来，中国已经做出了大量的劝谈促和努力，不仅是针对俄乌冲突，也包括世界各地的冲突。近年来中国在全球南方推动斡旋冲突——不仅在中东，也在拉美、非洲等地区——提出创造性的解决方案。这种外交努力是坦诚、真诚的。您认为中国是否可以借助这次谈判和平协议、实现停火的机会，促成乃至构建新的世界安全秩序与架构？

巴巴耶夫：我认为，美国的新政府之所以转向与俄罗斯直接谈判，其中一个理由就是他们认识到：以中国等国为代表的全球南方在这场冲突中更倾向于支持俄罗斯。中国领导层和中国政府欧亚事务特别代表李辉大使做了相当多的工作，让世界意识到全球南方国家正试图调解这场冲突，达成对双方都有利的结果，而不是仅仅对西方有利，也不是在冲突面前选择置身事外。我们切实感受到来自中国、巴西、印度、南非还有其他国家的支持，我们认为这很重要，也应该继续下去。

今天的中国在国际政治中有非常大的发言权。比如，在推动欧洲领导人改变看法这方面，中国大有可为。中国同欧洲国家的关系很好，也对欧洲拥有金融和经济影响力。

我认为，中国可以推动欧洲领导人认真考虑俄罗斯的利益，朝妥协的方向前进。这一点非常关键。你提到“新秩序”的建立也离不开中国的参与。我相信，中俄应该就此合作，普京总统未来几天访华时，会同中国国家领导人讨论这些议题。

韩桦：我确实认为，这个未来的全球安全秩序构思无法在脱离当前中美俄大三角关系的前提下实现。关于普京总统邀请特朗普总统在莫斯科会面，您方便聊聊目前已知的计划或规划吗？

巴巴耶夫：我们知道，特朗普总统已经收到了访问莫斯科的邀请，他也没有拒绝。我们有理由期待他在未来某个时刻访问莫斯科。特朗普过去经常来俄罗斯的首都——他很喜欢那里。我想这件事早晚会发生。也许他也会很快访问中国。

中、俄、美三位领导人在一张桌子前讨论世界局势、地区冲突和全球经济议题，这是不可避免的。只有这样才能让世界经济更稳定、更可预期。我认为这场会晤很快就会发生，因为这符合三国以及全球的共同利益。

北京对话联合创始人、秘书长，观察者网特约主持人韩桦

韩桦：您认为三国领导人会达成什么样的协议？是否会有欧洲国家上桌参与讨论？

巴巴耶夫：现在俄罗斯和西方的媒体正广泛讨论“新雅尔塔协议”这个名词，但我认为完全不该用这个词，而应当是一套新的、修订过的国际关系体系，以《联合国宪章》为基础、以尊重各国国家利益为原则。

中俄一直强调，新世界秩序的关键原则是：相互尊重彼此的政治制度、文化传统、国家利益包括经济利益，各国无论大小一律平等。我认为美国现在也理解了这些原则，他们见识到世界正在走向多极化。

韩桦：对于即将在天津举办的上海合作组织峰会的成果，俄罗斯方面有哪些期待？

巴巴耶夫：在天津举办的上合峰会非常重要。我认为，上合组织已成为维护欧亚大陆安全、打击恐怖主义与极端主义势力的最重要国际组织，也是普京总统提出的“大欧亚伙伴关系”理念的基石。该组织内部，既有俄罗斯、中国、印度、巴基斯坦，也有白俄罗斯，还有最近加入的伊朗。整个大欧亚伙伴关系正在形成。

现在是时候在经济、安全等领域，包括在拆掉欧亚各国间的壁垒等问题上做出具体决定，来打造一个真正实现共同繁荣与合作的空间。让世界看到，一个新世界秩序的雏形正在欧亚大陆被实践创造出来：没有边界障碍、没有安全风险、没有地区与边境冲突，通过经济合作和互联互通实现共赢的欧亚大陆。

如果这样的欧亚大陆能取得成功，全球就会认识到这是可行的新机制，其他国家特别是全球南方国家会纷纷加入。我认为，正是中俄两国在引领这一进程，把世界带向一个崭新且更繁荣的体系。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。