苏联解体、戈尔巴乔夫下台后，叶利钦上台。总体来讲，叶利钦早期对西方也是抱有期待和幻想的，所以对西方早期动作没有足够的防范意识和反制措施；等到后来北约轰炸南斯拉夫、又把波罗的海三国纳入北约，叶利钦才醒悟过来，不过即使他醒悟过来，那时俄罗斯内部力量很弱，因此西方对他后期的反对也不在意。

等到普京上台，“北约东扩”已成为西方的既定方针。2004年，北约进行了自其成立以来最大规模的一次扩增。但是那时普京刚上台几年，地位不稳，且他早期对西方也抱有一定的幻想，而当时俄罗斯国力也相对较弱，因此他早期对北约东扩反应不够强烈，以忍让为主。

转折点应该是2008年西方想把格鲁吉亚也纳入北约。格鲁吉亚在地理战略上可谓是俄罗斯的“软腹部”，这显然触及俄罗斯的底线，普京对西方的认识和态度开始出现转变；正好石油价格从2001年开始恢复上涨、至2008年前后达到巅峰，因此俄罗斯2008年的国力相比以前也恢复了不少；此外还有一个基础性的原因，即普京向来很注意抓军事，到了2008年，军队改革已有成效，俄罗斯军力上升。在这三点因素影响下，普京在北京参加完奥运会开幕式后就宣布俄罗斯出兵南奥塞梯和阿布哈兹地区。

守住格鲁吉亚后，普京其实并没有想着与西方撕破脸，直到2014年乌克兰发生颜色革命，把亲俄的时任总统亚努科维奇给推翻了，普京这才坚定了反对、反制的立场。

观察者网：在谈判正式开始前，哈萨克斯坦国内发生了动乱。因为这时间节点卡得太正好，所以有不少观点将这事与乌克兰问题、俄-西方对峙局势联系到一起。您认为哈萨克斯坦这波动乱，只是巧合，还是有大国在背后引导？

金灿荣：哈萨克斯坦的危机，主要应该还是因为内部矛盾。首先是二元权力结构问题。纳扎尔巴耶夫2019年将哈萨克斯坦总统的职务交由托卡耶夫出任，但其继续担任国家安全委员会主席一职，手中依旧握有大权；此外，纳扎尔巴耶夫有很多亲信，比如他的女婿，不满他将部分权力转交给外人，试图争权。

再就是部族矛盾。哈萨克斯坦有大中小三个玉兹，其中小玉兹长期受到其他两个玉兹的压制，因此积累了很多不满。此外还有贫富分化问题。

这次闹事的起点是位于哈西南的海边城市阿克套，这地方属于小玉兹地盘，也是个石油城，而石油工人的月工资经过多年斗争抗议，至今才涨到15.8万坚戈（约364美元），远低于哈职工月工资的平均水平（25.65万坚戈，合603美元）。

作为哈骨干工业的工人，这点月收入太不像话了；若考虑到纳扎尔巴耶夫二女儿、二女婿是国家首富，财产据说接近哈国家GDP的一半，就更不像话了。再加上受疫情影响，很多中小企业生产停顿，有些地方有些人就活不下去了。这些都是内部问题。

大家也注意到，这次骚乱肯定有外部力量参与，有将执法人员斩首的恐怖分子，也有以NGO为代表的颜色革命集团的身影；现在来看，外部干预比较突出的是俄罗斯，集安组织进入哈萨克斯坦的动作太快了。

客观上来讲，哈萨克斯坦骚乱，对俄罗斯与西方在乌克兰的竞争有一定影响，不过这影响是间接的。中亚地区因为也是俄罗斯的“软腹部”，历史上又曾是俄的一部分，所以对俄而言是必争之地。西方对这块地区有兴趣，但也知道很难在这地方起主导作用，所以一直未将其视作战略重点，以捣乱为主，这次捣乱没成功，就以后再捣乱。

换句话说，我觉得美俄竞争的焦点不会因为哈萨克斯坦的骚乱而有所变化，焦点仍在乌克兰问题上。

观察者网：那您认为美俄谈判会如何牵动中美俄三角关系？

金灿荣：大国外交有其独立的意志，外界很难对其产生影响，所以美俄两个大国谈判，不会因为第三方态度而有什么变化。对美俄谈判，中国最好是静观其变、顺势而为；若发觉两者军事冲突风险加剧，则会如“安理会五常发表联合声明，申明核战争打不赢、也打不得”那般，呼吁俄美关系不要走向冲突，这也才符合大家的共同利益。

观察者网：《外交》杂志1月10日刊载了一篇题为“俄罗斯认为美国在虚张声势”（Russia Thinks America Is Bluffing）的文章，文章后半部分有点意思，透露出的一点设想是，考虑到中国是俄罗斯的最大贸易伙伴，若华盛顿想以经济制裁威胁俄罗斯，则需要让中国企业也严格遵守这些制裁要求，比如不能与被制裁的俄企业交易，这样一来克里姆林才可能认真考虑美国一直在嚷嚷制裁的严重性。如果美国真这么操作，中国如何在中间取得平衡？

金灿荣：基于中俄关系的重要性，中国不会按照美国的要求行事，当然，中国将为此付出一些代价，但中俄关系也会进一步接近。问题是，美国能不能迈出这一步？我估计挺难。即使俄罗斯被切断与SWIFT国际支付系统的连接，中国有部分企业仍会坚持跟俄罗斯往来；若美国因此把中国也踢出SWIFT系统，那美国的金融实力面临被削弱的风险，因为届时中俄极可能牵头，拉一些国家重建一个替代性的支付系统。

美国若同时与中俄两个大国对抗，在战略上会处在一个极其不利的位置。所以拜登现在也试图拉拢俄罗斯，不过就像一开始讲的那样，受多股力量牵制，战略处于僵局状态。

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