三、社会反响

观察者网：《蓝皮书》显示，89.20%的城乡居民对党风廉政建设和反腐败斗争“有信心”和“比较有信心”，较2012年前提升近30%。您认为提升的原因有哪些？

郭静：这是本书主报告的研究结论。关于提升的原因，主报告没有进行具体的分析，但是调查的另一结论：2017年99.3%的干部、99.6%的专业人员、95.1%的企业管理人员认为“腐败总体上得到有效遏制”或“腐败在一定范围内或一定程度上得到遏制”，也许是可以解释这种信心的原因吧。

观察者网：反腐程度之深、之广，可以让民众相信党和政府的反腐决心，但反过来某种程度上也会影响政府在民众心中的“形象”。对这一正反作用，您如何看待？

郭静：不能讳疾忌医，不能因为反腐有损“脸面”就不反腐，不能因为反腐是长期任务“永远在路上”就陷入反腐无用论。“邪去正自安”，腐败行为被遏制，腐败干部被惩处，是对坚持原则的好干部的肯定和鼓励，是对正能量的保护和营造。回避问题只能让问题更严重，越来越无力解决。

观察者网：一些学者认为，中国是个人情社会，适度腐败能起“润滑油”的作用……

郭静：对于干部行为的评价，我国社会存在着多种价值观念。一是我们党始终崇尚的干部“不拿群众一针一线”的标准；二是我国传统的观念，正常的人情往来是合理的，“熟人好办事”，只要不“枉法”，就是好干部的；三是干部能够结合实际情况，利用政策空间和灰色地带，破解一些制度瓶颈障碍，为企业和群众解决困难，办了“实事”，拿点回报，也是应该的。

贿赂资料图（图/视觉中国）

第一种观念是一种政治理想，在我们党的历史上和现实中都有一部分干部是达到这一标准的；第二、三种观念有其存在的客观基础。中国实现政治清明，需要理想主义和现实主义相结合，既尊重现实情况，又有方向引领性，耐心扎实地一个一个地解决问题，有些问题需要近期解决，有些问题需要经济社会文化发展才具备解决的条件，有步骤地达到理想状态。

四、未来走向

观察者网：您认为现在反腐是否遇到哪些问题？接下来几年，反腐是否可以在哪些方面进一步完善？

郭静：经过5年来大力度的反腐败工作，反腐败压倒性态势已经形成，这一态势的形成，是付出了很大成本和很大代价的。今后，继续保持好这一态势的发展，使其不发生变异和逆转，也是有挑战性的任务，对此应有清醒的认识。如前所述，需要改进完善的工作还有很多，很艰巨。

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