【采访、整理/ 观察者网 朱敏洁】

观察者网：丁老师，您好。当地时间3月9日（周一），美股开盘雪崩，几乎全世界都在关注这一景象，很多人甚至用“活久见”来形容这一“惨状”。可能对大部分人来说，美股熔断，有点像并不意外中的意外，毕竟在新冠疫情全球蔓延的情况下，外界对经济预期并不好，但以这样的形式突然来临，还是有点出乎意料，您对此怎么看？如何解读此次美股熔断？

丁一凡：其实，周一美股熔断并不突然，这是有先兆的。上周美股市场已经有过一次大幅度下跌，接着就是本周一开盘后的暴跌，可能过几天后来看，还会稍稍往上回升一些，但这次美股暴跌、熔断是一个特别不好的迹象。

这次暴跌是有很多原因综合影响的。第一就是新冠疫情的全球扩散，是对政府控制疫情能力的检验，这是很明显的。美国、法国、意大利等欧美国家都没把疫情太当回事，说到底这些当政者不是真的在考虑疫情会对社会、民众带来多大损害，而是担心自己的政绩，因为如果采取全面、严厉的防疫措施，会影响政治、经济、社会运行，所以他们就安抚大众，告诉他们没事，只要自己多小心就行，结果疫情迅速发展起来；但等到这时，政客们再出来呼吁，普通民众已经不信他们所讲的话了，这些状况会影响防疫措施的推行和效果。

第二个问题更严重，因为涉及石油市场，石油市场的影响很大且比较持久。疫情最初从中国开始，而中国是全球最大的原油进口国，一旦中国的进口量迅速萎缩——这其中有各种原因，一个需求量本来就在减少，另一个国际运输能力受疫情影响而大幅减弱，国际交易大幅度萎缩——这种情况下，石油价格可能会进一步下跌。

再加上，3月6日“OPEC+”会议就石油减产一事谈判破裂。因为当石油价格开始下跌时，OPEC内部达成减产协议来阻止价格下跌；俄罗斯不属于OPEC成员国，所以在“OPEC+”会议上谈判要如何减、减多少，如果谈判达成一致就能签约，但俄罗斯不同意，减产协议最终没有达成。随后，沙特单方面降低石油价格，保住自己市场份额。因为沙特的石油生产成本非常低，率先引燃价格战，导致石油市场失控，价格暴跌，这又会波及到整个经济市场的预期和表现。

此外，美股暴跌背后很大的一个问题，并非是石油问题。这些年美国股市泡沫主要和它国内的新能源有关，所谓新能源并不是真的新能源，有些号称能源创新企业，主要就是页岩气、页岩油，而这些其实都算不上新能源，这些企业原来都是所谓的垃圾债、垃圾股，风险特别高。但是前些年整个股市泡沫特别大的时候，舆论对这些企业吹捧得非常厉害，企业容易生存，泡沫非常大；过去能源价格一直比较高，所以他们能一直活着。

现在问题就大了，石油价格暴跌至25美元-30美元区间。如果石油价格再持续下跌，页岩油也会遭受巨大压力和损失，很多企业活不下去；传统的石油、天然气价格都在往下跌，价格比你低很多，页岩油成本本来就高，没法打价格战、卖不出去，问题一下就来了。其实这两年已经不断有企业破产，将来会出现更多负面效应，甚至引发灾难。前段时间，这些垃圾股都被消化得差不多了，就跟当年次贷一样，次贷本身规模并不大，但当它们被打包塞进各种各样的金融产品里面对冲以后，就变得跟病毒一样，一旦沾染就会传开来。又因为这些垃圾股、垃圾债在金融产品中很多，所以下一波一旦发作，就可能引发更大危机。目前，短期内美股市场可能会起起伏伏，但总体趋势还是往下，因为石油市场、能源价格的大趋势下跌。

至于这个周期到底有多长，美国经济学家大卫·斯托克曼此前发表评论称，美国长达三十年的虚假经济繁荣即将结束，未来是“动荡的2020年代”，经济将陷入衰退，而这种衰退动荡或将持续十年。我们千万别把斯托克曼说的话当耳旁风，他的分析是有一定可靠性的。斯托克曼是过来人，曾担任里根总统管理和预算办公室主任。

2019年初美国股市迎来20%反弹时，斯托克曼坚定看跌，认为这一反弹并非由经济基本面推动，预测市场将大跌40%。在美联储和华盛顿政客的联合操作下，廉价货币、廉价债务、彻底金融化和无节制的投机等等已严重扭曲美国经济和金融市，他对整个债务增长与经济发展之间的相关性有透彻研究。如今美国财政预算赤字创纪录，政府和大众债务包袱巨大，而这些债务炸弹迟早会引爆。当然现在大家主要还是看短期表现，但是稍微中长期一些的趋势研究比较少。

互联网兴起以来，其实美国等一些国家没有出现太多的新技术，在互联网技术领域的一些发展方向做得比我们差，包括他们发放了这么多的金融资产，却没有什么新技术支撑。

最近有一家美国机构做了一份调查，关于民众对政府应对疫情的信心，中国民众信心爆棚，90%的民众支持中国政府，但美国只有30%，这是很大的反差。后来有美国人说，因为这是互联网调查，中国的互联网人数比例不够大，所以才会出现这个结果。我说，这完全是臆想，想当然认为中国不像美国那么发达，所以中国互联网发展程度也不如美国。举一个最简单的例子，中国光纤入户在大城市的覆盖率是80%以上，而这个比例在美国只有百分之十几。再比如移动互联网、4G/5G网络，美国也不如中国，中国互联网发展程度其实已远远超过发达国家，比欧洲、日本都要先进，在这一点上我们不能用普通的发展中国家来评价中国。在中国发生的很多事情确实引发了一些发达国家的焦虑感，很多产品体现了先进性，高铁、地铁、互联网等等，反而是他们没有了进一步创新的东西，中国却在继续前进。这是一个客观存在的情况。

而且，如果世界经济未来趋势仍不乐观，可能还会撬动地缘政治问题。其实现在很多问题都和地缘政治挂钩，页岩油、页岩气、金融等都与此相关，俄罗斯因为油价暴跌导致卢布暴跌，很多人预言俄罗斯的国家财政支持不住，货币要贬值。类似事件相继发生，如果经济再持续向下、看不到出路的话，地缘政治摩擦可能就会出现。回想一下过去，第二次世界大战爆发前，就发生了很多类似状况。因为地缘政治大国肯定不甘心，一定会想办法转移国内注意力，对外战争可能就是一个办法。实际上，现在很多人认为，当年美国发动伊拉克战争、阿富汗战争，与2001年美国股市全面下跌有关。如果从这个角度来看的，接下去的事态发展就不可预测了，朝鲜、伊朗等等都需要关注。

观察者网：也就是说，其实这次美国股市暴跌，一方面受到近期短暂因素的影响，但另一方面，还是其自身经济体内部各种各样问题的堆积，最后在外力作用下被引燃了。

丁一凡：对，但更让人担心的是，这一次开始的事情，可能不是一个简单的资本市场反应；更重要的一点是，它可能是个导火索。从这个角度来看，我们特别担心此次新冠病毒疫情可能会成为压倒美国资本市场这只骆驼的最后一根稻草。

观察者网：您前面提到石油价格暴跌，沙特可以说是背后最大的推手，后续美国是否会对沙特进行施压？

丁一凡：目前全球主要国家的局势都有点乱，美国再施压也没有用，可能会，但没有用。本来石油市场就是一个投机性非常强的市场，以纽约石油市场为例，其中超过70%的投资者跟石油没有半毛钱关系，完全纯粹就是金融投资。当然最后起决定作用的还是石油需求量，但这些投资者完全不在乎，当他们发现投资风险过大、没钱可赚的时候，人就跑了。

经济危机总有一个导火索，这次石油价格暴跌、美股熔断有可能会引发进一步恶化。而且，越往后如果疫情越控制不住，那这个可能性就越大。现在像意大利等国开始跟中国一样采取严厉措施，这就要考验政府的社会动员和控制能力了。将来这就会讨论到政治制度问题了，至少中国在做进行疫情防控的时候，可以全心全意头投入，没有太多阻力，但西方国家可能并非如此，他们内部不同派别还各有各的打算，最后大家再回头检视为何疫情无法控制时，会认为这就是制度性问题。