9月6日，加拿大“魁北克”号护卫舰、澳大利亚“布里斯班”号驱逐舰过航台湾海峡并滋扰挑衅，我东部战区新闻发言人施毅陆军大校强硬发声，“加方、澳方行径传递错误信号、增加安全风险。战区部队时刻保持高度戒备，坚决捍卫国家主权安全和地区和平稳定”。

澳大利亚“布里斯班”号

此次挑衅正值中国举行抗日战争胜利80周年大阅兵结束不久，因而引发高度关注。

观察者网借此契机，邀请澳大利亚地缘政治分析师巴里·希利（Barry Healy）来解读当前澳大利亚局势。巴里·希利以终身马克思主义活动家的身份为荣，他不仅是澳大利亚反对AUKUS核潜艇行动的积极参与者，还一直在严厉批评澳大利亚政府“毫无正当理由地加入了美国对抗中国的军事备战行动中”。

巴里认为，对澳大利亚人民最有利的做法是制定独立的外交政策，将所有美国军事基地驱逐出澳大利亚领土，并向发展中国家伸出援手，以消除美国"基于规则的秩序"所造成的损害。

【对话/观察者网 高艳平】

但愿澳美军方看了能明白：别招惹中国

观察者网：您观看了天安门广场的阅兵式吗？印象如何？澳大利亚的公众和媒体是如何讨论的？

巴里·希利：是的，作为一个澳大利亚人，看阅兵式很有趣，澳大利亚电视台对此做了些报道。就在今早，我还听了澳大利亚广播公司早餐节目的相关访谈。当然，为了找“懂行”的评论员，他们又跑去美国找了个右翼智库专家。听着节目时我就想，我都能猜到那家伙要说什么——“这场阅兵是在秀肌肉，对世界是个大威胁”，诸如此类。

他们还说什么“这些武器看着唬人，但中国缺乏软件和指挥系统来有效运用”。我心想：做你的美梦吧！对比之下，特朗普为美国陆军成立250周年纪念日搞的那场阅兵敷衍得简直没法看。

抗战胜利80周年纪念日阅兵式

中国阅兵方阵展现出的纪律性和精气神令人震撼，你能感受到这支军队的昂扬斗志。更重要的是，这场阅兵昭示着中国作为大国已然崛起，且对此有清醒的认知——这未必构成对世界的威胁。

但愿澳美军方看了能明白：别招惹中国，就这么简单。不过多数澳大利亚人可能不会想这么多，普通民众目前还没太在意政府的反华论调。澳大利亚人对政客向来充满怀疑，所以这大概也是大众的普遍反应。

澳大利亚媒体刻意将其渲染成武力的展示，说什么这些“中国武器迟早会用来对付澳大利亚”之类的鬼话。说真的，或许我该在访谈后半段谈谈澳大利亚资产阶级统治集团及其媒体、政客的整体智识与道德水平——实在令人汗颜。我甚至想就澳大利亚资产阶级的拙劣表现向中国人民致歉，他们实在上不得台面。

澳大利亚仍死抱着美国大腿不放，实在可悲

观察者网：最近我在ABC上看到关于丹尼尔·安德鲁斯的新闻。他是澳大利亚前政要，他和鲍勃·卡尔受邀参加了北京的阅兵式。澳大利亚媒体却揪着丹尼尔·安德鲁在北京与几位重要领导人的合影做文章，他们说，安德鲁斯为什么会和普京、金正恩等出现在一张集体合影里？这种反应让你惊讶吗？您对这两位政要出席北京的阅兵式活动以及在澳媒引发的争议怎么看？

巴里·希利：我觉得对丹尼尔·安德鲁斯的这种诋毁，在澳大利亚没掀起多大水花。右翼势力在鼓噪——你们要对抗的是整个右翼阵营。ABC（澳大利亚广播公司）正忙着配合政府的反华基调，没错，就是官方那套对华敌视政策。 

不过最近对丹尼尔赴华的反应开始分化。越来越多像“珍珠与刺激”（Pearls and Irritations）这类自由派媒体——澳大利亚有好几家这类网络媒体——发出了不同声音。但总体敌意仍在。

我感谢上帝让丹尼尔·安德鲁斯去了上合组织会议。想想看，上合组织代表着全球近半数人口，而澳大利亚政府居然没派任何官方代表出席，连大使都没去！这意味着澳大利亚资产阶级统治集团——我们这个资本主义统治阶级——对世界上一半人口漠不关心。疯了，除了这个词我想不出别的形容。

现在连一些退休政要——丹尼尔·安德鲁斯、鲍勃·卡尔、保罗·基廷，还有来自右翼政党自由党的马尔科姆·特恩布尔——都在指出这种疯狂。但澳大利亚统治阶级死抱着美国大腿不放，就像看特朗普的脸色似的。我们竟沦落至此，实在可悲。

今年早些时候，大概是四五月份，我听说澳大利亚国防军司令在某右翼智库（记得是澳大利亚战略政策研究所）发表演讲。澳大利亚广播公司新闻报道称，他要求国民必须做好在本土作战的准备，所有基础设施都要为此进行调整，尤其是要准备好收治大规模伤亡的医院。这条新闻就这么轻描淡写地过去了——澳大利亚军队最高指挥官公开宣称他们正在为本土可能出现大规模伤亡做准备。我们的媒体怎么能如此沉默？简直难以置信。

澳大利亚：两面三刀机会主义？

观察者网：但中澳关系，至少在贸易领域，已有所改善。

巴里·希利：确实如此。这正是他们采取的策略之一。我们必须认识到其中蕴含的所有矛盾——这些矛盾极其深刻。澳大利亚国民性格中根植着从历史沿袭而来的巨大矛盾，这些矛盾持续影响着当前局势。我早就看透了澳大利亚资产阶级的软弱性。他们有什么特点？机会主义。他们可以向中国卖铁矿石和农产品——西澳大利亚州两大支柱产业就是铁矿开采业（这些矿石全都运往中国）和农业（小麦、大麦、葡萄酒、苹果，包括龙虾在内的所有农产品都能销往中国），与此同时，配合美国的遏制中国策略。

西澳大利亚政府最近宣布了新政策。他们正在西澳发展一个号称将成为该州第二大就业来源的新产业，并调动所有教育机构为其服务。这个被委婉称为“国防工业”的产业，将从事武器装备的设计、制造和销售，并将成为出口导向型产业。

这里有几个关键问题：当一个社会走向军事化，必然会影响其内部的民主权利。想要和平的社会，就要以人类发展与和平为导向。但我们现在正日益转向战争导向——这势必会侵蚀澳大利亚的民主权利根基。

还要指出的是，我们与美国缔结的各类盟约可追溯到二战结束后的1950年代。除了众所周知的《澳新美安全条约》，现在又新增了AUKUS协议，特别是那份99%澳大利亚人闻所未闻的《军力态势协定》。

如今整个澳大利亚北部遍布美军基地、通讯站、间谍设施和作战指挥部——就在我住处的南边正在建造核潜艇基地，澳政府为此投入80亿澳元，后年就会有美英核潜艇轮换，实际上常驻该地。我们整个大陆正在被改造成......唉，还需要我多说吗？

中国特色社会主义是什么样子？我想去中国亲眼看看

观察者网：我们一会再来深入聊这个话题。澳大利亚右翼渲染“中国威胁论”并不令人意外。在您最近的文章中，您提到中国不对澳大利亚构成威胁，中国也不寻求冲突。什么因素塑造了您的中国观？是个人家庭背景、学术影响，还是您作为马克思主义者的立场？

巴里·希利：我与中国没有任何私人联系——没有亲属关系，也没有朋友在那里。正因如此，我才更想去中国亲眼看看。

作为一个终身马克思主义者，中国的崛起给马克思主义理论带来了诸多挑战。中国确实有很多“资本家”在活动，不少人非常富有。那么中国是资本主义国家吗？澳大利亚最大的两个社会主义团体都认定中国是“资本主义国家”、“帝国主义国家”。但事实上我并不认同这些观点，我觉得自己掌握的背景知识和信息还不足以准确描述真实情况。

中国的绿色发展实践成绩斐然 

我的好友维贾伊·普拉沙德是一位马克思主义学者，也是“国际人民大会”组织（International Peoples' Assembly，缩写为IPA）的领导人。他的观点很有意思：中国有资本家，但没有资产阶级；中国没有代表资产阶级利益的政治组织。这个说法很有说服力，我倾向于接受。我特别想知道中国共产党取得的成就是否类似于1920年代布尔什维克在苏联推行的新经济政策？如果是这样，那对马克思主义理论将产生深远影响。

如果中国是“资本主义国家”，那为什么能带领8亿人脱贫？每次翻开报纸或浏览网络，我看到中国飞驰的高铁，看到被称作“生态文明建设”的实践——这尤其吸引我，因为我曾从事基层可持续发展教育工作。如果这些成就是资本主义带来的，那我们何必还要共产主义？

如果是社会主义制度取得的，那我就必须深入研究他们的意识形态。比如“社会主义市场经济”和“中国特色社会主义”的概念——虽然我还不太理解“中国特色”的具体内涵，但这引发了我的思考：如果中国可以建设有自己特色的社会主义，那么“澳大利亚特色社会主义”又该是什么模样？这些问题都值得我们探索，我非常渴望深入研究中国。

看看乌克兰等案例就知道，美国随时会牺牲盟友利益

观察者网：您主张澳大利亚应实行独立外交政策、驱逐所有美军基地、通过与发展中国家合作来消除美国”基于规则的国际秩序”造成的破坏。我的第一个问题是：在当前政治环境下，这些主张的可行性如何？其次，这些美军基地具体如何损害澳大利亚追求自身战略利益的能力？

巴里·希利：这里有几个关键点。1950年代初签订的《澳新美安全条约》号称给予澳大利亚安全保障，但条约唯一实质条款只是规定：当任一方认为受到威胁时，可召开外长级会议——仅此而已。1963年印尼接管西巴布亚时，澳大利亚孟席斯保守党政府要求召开盟国会议，美国直接回绝。看看乌克兰等案例就知道，美国随时会牺牲盟友利益。

我认为美国根本军事信条是“本土绝不能挨炸”。除此之外，他们才不在乎炸弹落在哪里。澳大利亚绿党也持相同观点，我们早该摆脱这些荒谬的军事捆绑。

这些美军基地真的能保护澳大利亚吗？1973年第四次中东战争期间，尼克松总统令全球美军基地进入核战戒备，而澳大利亚的松树谷基地（Pine Gap)在未告知惠特拉姆工党政府的情况下就同步启动了警戒。次年当政府试图收回基地控制权时，1975年惠特拉姆政府就被政变推翻。从此工党再不敢违逆美国，这种恐惧延续至今。

如今整个澳大利亚北部遍布美军作战设施，我们既无真正安全保障，还要承担美国随时发动战争的风险。这些军事基地一直被用于协调全球范围内的无人机打击行动。在奥巴马执政时期，澳大利亚的通讯基地就曾协助操控无人机，导致阿富汗婚礼现场惨遭屠杀。

而如今，我们每年却要耗费数千万澳元去购置核潜艇，而不是把这些钱用于帮助周边发展中国家建设基础设施。澳大利亚完全可以重建制造业，在矿产、农业等领域与发展中国家开展互利合作。