新潮观鱼：那影片中的儿子是否也有导演您自己的影子，或者您这一代人的共同点？影片中，他在看望父亲的时候路遇游行活动，随后佩戴了一朵康乃馨来到养老院，这是否暗含着您的某种态度？

安东尼奥·费雷拉：我父亲那一代人内心其实十分脆弱，但表面上却总是假装坚强，不愿流露自己内心的真实想法。通常情况下，这一代人的亲子关系都比较紧张，作为父亲，他们往往对子女充满指责，总是说 “你应该这样做”“你这样做不对” ，而且要求很高。同时，他们也习惯封闭自己的情感，不轻易袒露心声。

片中出现的这一支康乃馨，和葡萄牙的历史有关。1974年4月25日，葡萄牙发生了一场革命，史称“康乃馨革命”，是军队自己推翻了独裁政权。这场革命没有流血冲突，其象征便是康乃馨被放在步枪的顶端。

随着战争和革命的结束，那一代的老兵，在战后遭受了社会的指责，有人将他们称为“杀人犯”。但实际上，这些老兵当时对战争并没有清晰的认知，他们只是奉命参战，出发时无人向他们解释战争背景与任务，糊里糊涂上了战场，又糊里糊涂等来了战争结束回到家乡。在这部影片中，我主要想展现这一代老兵对战争复杂的情感。

每年的4月25号，葡萄牙民众都会手持康乃馨，或是用康乃馨装饰街道，以此纪念“康乃馨革命”。影片中，主角看到这样的街景，便询问他的儿子“你知道什么是自由吗？你理解这是什么意思吗？”所以，我更多地是想通过这部片子引发观众对历史、自由等问题的反思。

影片中，儿子胸口佩戴着康乃馨，来养老院看望父亲。

新潮观鱼：黑人护工艾米妮亚的设定很特殊，我一开始以为她可能是被殖民者的后裔，但其实她是个新葡萄牙人，因为肤色存在身份认同的困惑。为什么会从这个角度切入？导演希望借此揭示怎样的当代葡萄牙社会命题？

安东尼奥·费雷拉：剧中的女主演严格意义上来说并非移民，她在葡萄牙出生长大，是移民后代，说着地道的葡萄牙语，在葡萄牙文化中长大。虽然她的祖父母可能是非洲人，但现在从各个方面来看她完全就是葡萄牙人。

然而，对于男主演，也就是那位殖民老兵而言，这是一件很难理解的事。在男主演的认知里，他难以将女主角视为与自己一样的普通人，一个葡萄牙人。这是今天仍然需要向这些人解释的事情。所以，我希望通过这种复杂的对立关系来去进行探讨。

葡萄牙如今正在发生改变，在过去的50年间，它经历了巨大的变革。男主人公所处的时代是独裁统治时期，那时的社会保守且以白人为主导。但50年后的今天，葡萄牙已成为移民占比极高的国家。目前10%的人口是移民人口，他们来自多种文化，来自许多国家。

在葡萄牙，像女主演这样的有色人种，和其他人并无二致，他们接受同样的教育，或许有着相同的艺术品味，甚至喜爱的音乐类型都一样。我就是想通过这样的对比，展现葡萄牙社会在近几十年间的变化。

另一方面，移民群体在某种程度上是我们的救赎。葡萄牙正面临人口老龄化问题，国家正在老去，这也是影片开头设置巴西护工“杰克逊”这一角色的原因。他作为新移民的代表，折射出当下的社会现象：正是这样一批新移民，承担起了照顾葡萄牙老年人的责任。倘若没有他们，葡萄牙或许会成为一个仅剩下老年人的国度。

新潮观鱼：影片最近在上海电影节进行了世界首映，我注意到一些中国观众的解读很有意思。其中有人认为，影片同时隐喻了葡萄牙这个国家的兴衰：老父亲代表着萨拉查旧时代；儿子象征着康乃馨革命后的新一代，但新生力量似乎也很迷茫，难堪大用；黑人护工代表着种族最终和解的向往。您如何看待这种解读？它与您的创作意图是否存在契合或差异之处？

安东尼奥·费雷拉：对于我本人来说，“和解”是我所期望达成的目标，但不幸的是，这会是一个非常漫长的过程，我认为和解并非一代人就能完成的任务。

而且，一代人和另一代人之间还有一股强大的力量，葡萄牙曾经历长达50年的独裁统治，这50年跨越了两代人的时光。在独裁时期，整个社会处于极度封闭的状态：只有男性可以出门工作，女性不仅只能待在家中，甚至没有丈夫同意，她们连出国旅行的权利都没有。

直到独裁统治被推翻后，社会突然发生巨大转变，变得自由且开放，葡萄牙加入了欧洲共同体，年轻一代在完全不同的心态中长大。显然，这会产生冲突，会产生摩擦。

片中的女主演就是一个极具特殊性的角色，她横跨了两种界限。她实际上是葡萄牙人，但从外表看，人们会把她认作黑人，因此她仿佛站在两个时代、两种社会形态，乃至两类人群之间。我希望通过影片传递一个观点：只要人们能够相互理解，和解就一定有可能实现。

影片中的儿子代表着新一代，他们成长于开放时代，普遍拥有较高学历，与旧时代的人相比有很大不同。然而，他们也面临着复杂的现实困境：即便接受了高等教育，却往往难以找到称心如意的工作，他们面临着挫败感。

许多年轻人受生活所迫，不得不移民国外，去寻求更好的发展机遇。这也正是影片中那位一旁说话的绅士角色所表达的：“我的孩子住在瑞典，一个是建筑师，一个是护士。”

换句话说，当独裁政权终结时，一个开放、更美好世界的新视角就此打开，但与此同时，仍有未被实现的梦想等待追寻。因此，对于这新一代人而言，他们的心境始终交织着复杂与矛盾。

新潮观鱼：影片想谈的很多，涉及诸多主题，老龄化问题、代际矛盾、种族冲突、殖民反思、身份认同……您在篇幅设计与节奏安排上是如何考量的？是否认为还有改进空间？

安东尼奥·费雷拉：对我来说，平衡影片中的这些主题确实是个难题。这部影片以男主演的视角展开叙事，因此，对这些主题的平衡，本质上就是对男主演在不同情节中时间分配的平衡。

跟随男主演的视角，观众首先看到了来自巴西的护工。在男主演眼中，护工是异乡人、外来者，但他也发现对方从事着十分艰苦的工作。同样通过男主演的视角，观众得以窥见养老院里其他老人的生活状态。

男主演原本是个独立自主的人，突然生病后，他不得不入住养老院，生活发生了巨大转变，生活变得单调起来，他必须按时起床吃早饭、进行锻炼等。所以，整部影片对各主题的平衡，实际就是通过把控男主演在不同情节中的时间占比来实现的，观众也正是借助他的视角，去感受和理解影片中的各个主题，电影的节奏就是老年人的节奏。

新潮观鱼：影片里，经常能感觉到您对葡萄牙国家发展和社会矛盾的焦虑、担忧。尤其像抗议示威镜头的多次出现，整个社会所表现出的意见撕裂。不知道这样的理解是否正确？

安东尼奥·费雷拉：您的理解没错。我们的国家正在经历一个前所未有的时刻，整个社会发生了很大的变化，我的内心确实存在这样的焦虑与困惑：思想开放的新生代，与来自独裁时期的保守旧时代人群，是否能够和谐共处？是否意味着两者无法共存，而只能存在一种思想？

因此，我希望通过这部影片去探究，是否能在两者之间找到一个平衡点。就像，即便看起来是“敌人”的两人，他们是可以互相帮助的，甚至是可以相亲相爱的。

新潮观鱼：您认为这部电影能够在中国观众中引发怎样的共鸣？

安东尼奥·费雷拉：我认为中国和葡萄牙存在一个相似的情况：过去，子女通常与年老的父母同住，但如今，由于子女需要上班，我们工作的时间越来越长，许多老年人不得不入住养老院。

葡萄牙是老龄化极为严重的国家，老龄化程度仅次于日本、德国和意大利，位列世界第四。对养老院之外的人群而言，养老院仿佛是一个“隐形空间”——老年群体入住后，他们的生活似乎从外界视野中“消失”了，外界对其内部状态知之甚少。

因此，我的创作理念是走进一个养老院，聚焦其真实生活图景。影片中拍摄了养老院的日常细节，包括每一餐的场景、老人们的锻炼时刻、配药服药的过程，甚至专门呈现了配药的情节。

整部影片的故事均发生在养老院内部，我希望通过镜头，让观众窥见这道围墙之内、养老院门扉背后真实发生的生活，感受一下老年人在这个人生阶段的感受。

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