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“德国正在自杀”——埃尔多安与德国记者谈笑风生录
关键字: 土耳其总统埃尔多安埃尔多安德国时代周报采访埃尔多安德国演讲被禁埃尔多安G20汉堡峰会埃尔多安德国正在自杀时:如果土耳其的司法真是独立的,为什么您说只要您在任,德尼兹·于彻尔就不会被引渡?
埃:您看吧,我们不能给司法机关下达任何命令,土耳其是一个法治国家。如果他是无辜的,他将会被无罪释放。如果他有罪,在一个法治国家法律也会做出相应的判决。
时:不考虑任何您的意志?
埃:我们不能对此进行干预。因为当我们和默克尔总理或是和其他国家进行谈话的时候,比如美国,他们总是告诉我们:司法是独立的。居伦恐怖网络的领导人在美国,我们已经给了他们所有的文件——满满85箱文件。7月15号,250名牺牲的烈士和2193名平民受伤。我们已经证实,费图拉分子恐怖组织政变支持者应承担罪责。尽管如此,我们的朋友们还是袒护他们。德国现在到处都是费图拉分子恐怖组织政变组织的成员,为什么他们就不能被引渡?
时:因为法庭会独立地对他们的案件予以裁决。
埃:我已经向默克尔女士要求引渡他们。为什么他们没有被引渡给我们?不幸的是,他们中有些人被当做难民。为什么你们不把他们引渡给我们?
时:这得由法庭决定。
埃:那么,同样,这里的事情也得由法庭来决定。
时:您最近几个月是否在考虑退出北约?
埃:为什么我要考虑这样的事情?
时:出于对西方的愤怒啊?
埃:西方令人感到失望是一回事,退出北约是另一回事。我们并没有这样的计划。说到失望,最令人失望的莫过于加入欧盟的程序。相比欧盟,北约和我们之间一直较为诚实。欧盟从1963年以来就一直在搪塞我们,他们到现在还让我们在门外等待。但是我们有耐心,我们看看会发生些什么。我们不是什么随便的国家。根植于我们国家悠久传统的那些东西让我们不会情绪化地做出反应。我们在迈出一步之前,我们会深思熟虑,会计算衡量。
时:您是否有时会想念默克尔的社民党前任,施罗德,那个时候与您的关系要友善的多?
埃:您说的很对,是的,我想念那个时期。与施罗德的关系真的非常不同,他们很棒。我希望我们可以回到那个时候,我也认为社民党不应该像现在这样行事。
施罗德与埃尔多安
时:您是指,社民党总理候选人舒尔茨以及其他一些人关于土耳其被捕记者的指责?
埃:舒尔茨先生的路线是意识形态式的。我们不清楚他什么时候开始这样。他们想利用我们的关系以在国内事务上赢得加分,但他们输了。这不是积极的发展,而且我认为他们因此正在失去德国土耳其裔的支持。
时:但是,在这种紧张状态中,生活的负担对于德国土耳其裔来说也加重了。持有双重国籍会变得越来越困难,而且在诸如一名戴头巾的女性是否能担当公务职位这些问题上已经出现了一些倒退,德国土耳其裔也被这些发展所困扰,而且也非常希望从您这里得到和解和让步的姿态。
埃:信仰自由在哪里?还有什么比一个坚持其信仰的而选择蒙头的女人更自然的事情?您宁愿为德尼兹·于彻尔的自由说情,但您却没有为这些女人的自由做任何事情。您上床睡觉,醒来,然后说,德尼兹。
时:我只是在描述当前存在的困境。
埃:已经有超过一百万人拥有双重国籍,您现在想说,您要再次剥夺这一权利?
时:我没有要剥夺他们任何东西,我只是在描述当前存在的危险。埃:您无法向任何人解释这一点。那些基本权利不应该变成勒索的对象。它们属于普世权利。这不是一件正常的事情。我们都是北约成员国,我们想要维持良好的关系。勒索?为什么?为了救一名恐怖主义嫌疑人。默克尔女士把营救一名恐怖主义嫌疑人放在日程之上这个事实,让我觉得非常,非常奇怪。
时:再说一次,德尼兹·于彻尔和恐怖主义无关!
埃:为什么你们要为这样一个人竭力辩护?我搞不懂。
民众游行,要求土耳其当局释放于彻尔(图/Al Jazeera)
时:2008年您在科隆说,同化(Assimilation)是对人性的犯罪。现在,您是否要收回这个话,或者软化一下立场?
埃:不,我会还是会说同样的话。融合(Intergration)是不同的,我支持融合,但是我反对同化。
(注释:但是我们还是搞不清楚,一名土耳其裔德国人,到底是德国人呢,还是土耳其人?如果他/她是一个德国人,那么接受德国的法律,成为德国社会的一员就是必然的应有之义,如果他/她仍然是土耳其人,那么所谓的“融合”就是“平行社会”的另一个说法而已,埃尔多安所强调的那种“蒙头巾的自由”到底对德国意味着什么?是不是这样的自由最终会或者已经让德国搞不清楚,到底德国是什么?
我们可以联想前段哈贝马斯所挑起的“主导文化”争论,是不是说对“一”的恐惧让我们只能接受“多”的宿命,但是德国社会是否还要生活在一起?就像这位《时代周报》的主编说的,我只是在描述情况,没有感情和价值判断,这是不是体现出了现代性社会本身执着于抽象形式,一遇到价值判断就当断不断的优柔寡断特性?政治伊斯兰在西方一路高歌猛进,恰恰就是钻了西方“去政治化政治”的空子——毕竟政治作为基本的和原初的生存经验。缺乏严肃的公共政治讨论和爱国精神,那么共和国的未来会怎样?)
- 原标题:经略视野 | “德国正在自杀”——埃尔多安与德国记者谈笑风生录 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑:李泠
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