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“德国正在自杀”——埃尔多安与德国记者谈笑风生录
关键字: 土耳其总统埃尔多安埃尔多安德国时代周报采访埃尔多安德国演讲被禁埃尔多安G20汉堡峰会埃尔多安德国正在自杀时:对您来说同化意味着什么?
埃:这意味着一个人的认同(Identität)被置换了。意味着他们否认了自己的宗教和语言。这意味着一个人的身份和人格被置换了。我们无法支持这样一件事情。但是我们支持融合。这意味着土耳其人融入到德国社会。意味着他们尽可能地学好德语,尊重德国的传统。但是他们在做所有这些事情的时候,他们不应该忘记自己的语言、传统和宗教。这也是我们的同胞在德国一直在做这样的事。
时:一个人的认同是由其在数十年中所拥有的经验所最强烈塑造的。难道就不能让每个人自行决定他究竟想要同化到何种程度?
埃:正如德国寻求捍卫自身的价值,土耳其也是这样。这不会对任何人造成烦恼。当我们和德国方面进行谈话的时候,我们总是被告知:您是对的,没有人会不同意。基本权利不能被暴力剥夺。我们有句谚语:你不能强迫一条狗去打猎。
时:您会指责那些土耳其裔放弃自己的土耳其护照而只保留德国公民身份吗?就像厄茨勒姆·托普居,《时代》的一位女编辑,我今天本来想带上她一起来参与采访,但是却并没有得到允许?
埃:这是他们自己的选择。我们是一个保守-民主政党,我们只会说符合我们的原则的话。一个社会民主党人会以不同的视角看问题,但我对此毫无兴趣。正因为我们保守民主党人以我们的方式进行思考,按照我们的想法做事,我们赢得了了土耳其52%的选票。
时:在公投中,您确实从居住在国外的——当然也包括居住在德国的——土耳其人那里赢得了比在土耳其国内更多的支持。
埃:这意味着那里的人们达成了一致。但这不意味着人们就不该融入他们所居住的国家。我的同胞们必须要能够和德国人共同生活,成为他们的邻居和朋友,而不产生麻烦。
2016年土耳其发生军事政变,近4万在德土耳其人在科隆聚集,支持埃尔多安(图/Anadolu通讯社)
(注释:在土耳其总统制公投中,埃尔多安在土耳其国内取得了51.4%的支持率,而在欧洲的土耳其移民社区,埃尔多安取得了超过63%的支持率,在德国的埃森,支持率甚至达到75.84%。
德国有报道称,这是因为身处欧洲的这些土耳其移民,往往对埃尔多安在国内取得的成就带有一种“玫瑰色的想象”,而且土耳其经济在埃尔多安上台之后确实也有了很大的发展。
其次,欧洲国家普遍内部治理失序,宗教极端化、保守化倾向蔓延,这些宗教保守势力一向对埃尔多安推出的去世俗国家政策青睐有加。
当然,最重要的也是埃尔多安在德国培植的深厚群众基础和基层组织,德国境内有许多代表土耳其政府扶植的机构和组织,比如德国最大的伊斯兰教组织“土耳其伊斯兰宗教机构联盟”。该联盟是德国900个土耳其清真寺教区的联合会,直接受土耳其国家宗教事务总局领导。
此外,土耳其各政党都在德国设立了代表机构或游说组织。这些组织负责埃尔多安在德国的竞选活动,对土耳其裔德国人进行政治宣传,在这种强力基层组织的推动下,德国成为埃尔多安票仓也就不奇怪了。德国人一夜间发现,自己的空口民主说教,跟埃苏丹强大的宣传工具相比,简直是渣渣。)
时:而且要避免把土耳其的冲突出口到德国。这就是德国政府所担忧的事。(注释:记者所言不虚,过去几年,库尔德人和土耳其人已经在德国城市发生了多次严重的冲突,有些甚至演变为骚乱。据统计,现在在德国生活着至少100万库尔德人和大约280万土耳其人,库尔德人和土耳其人之间深刻的民族矛盾已经愈发成为德国内部的一个不稳定因素。)
埃:您指的是哪些冲突?
时:土耳其的国内冲突也已经散步到德国,埃尔多安的敌人和支持者,库尔德人和土耳其人,所有这些紧张。
埃:好吧,但是我要告诉您一些事:如果你们为在土耳其活动的恐怖组织提供支持,出了后果,这对我们就是一个问题。这些人可以在柏林市中心支一个帐篷,悬挂恐怖分子领导人的画像。他们威胁土耳其商人,筹款然后又设法弄回土耳其…
时:我已经告诉您了,库尔德工人党武装在德国也是被禁止的…埃:那么,在公投期间,您可以看到那些人举着恐怖分子的破布,然后照照片。甚至一个政治党派的主席也加入了。这件事该怎么解释?然后这些人说我是一个独裁者。他们应该查一查,到底独裁者是什么意思!
时:您给我们说说其他的强人吧。您现在更信任哪位:俄罗斯总统普京还是美国总统特朗普?
特朗普、普京及埃尔多安(图/Miriam Migliazzi & Mart Klein)
埃:请您不要让我们做这样的选择!您无权这样做!我们是土耳其。我们以最佳的方式发展与美国的关系,对于俄罗斯我们同样如此。从这里到美国需要十个小时,到俄罗斯只需要两个半小时。在黑海我们和俄罗斯有共同的海上边界线,而每年的游客数目俄罗斯人是第二名,第一名是德国。或许他们会登上第一名。我们的目标是将对外贸易增加到1000亿美元的水平。我们和美国的贸易总额跌幅很明显。世界上每个国家都追求其利益。当然,我们也是。我们主要的能源供应来自俄罗斯。我们正在合作完成“土耳其流”天然气管道项目,而且我们正在共同建设阿库于核电站。我们希望2023年能够完工。所有这些都在强化我们的关系。
- 原标题:经略视野 | “德国正在自杀”——埃尔多安与德国记者谈笑风生录 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑:李泠
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