观学院：您有没有遇到过那种很有天赋的足球少年，来踢足球的目的是满腔热血为了“振兴国足”“走向世界”，并且为之付出了很大的努力？

张玉宁：我见过几个这样的球员，他们内心非常强大，训练特别刻苦，也很善于思考，这两三年进步得非常快。可惜足球毕竟是一个竞技对抗的项目，平时练得再好，到比赛场上也会紧张；随着参加比赛数量的增加，紧张程度会下降，进而在技能方面的表现就会越来越好。但是，这两年因为疫情的原因，比赛打得少，打得越少，球员就越紧张。

本届世界杯卡塔尔的问题很大程度上就来自这里，其实卡塔尔队在亚洲已经属于进步很快的球队了，然而在父老乡亲家门口踢比赛明显能看出很紧张。我觉得，如果卡塔尔往后再参加世界杯的话，应该会一届比一届打得好。现在日韩基本上近十几年来每一届都进世界杯，所以他们非常有经验，老队员带着年轻队员这样一茬一茬走下去，就比较轻松，而我们的年轻球员中比较有志气、有才华的新秀缺少的就是这样的环境和经验。

观学院：您说到日韩，其实日韩足球的崛起一直是中国球迷比较关注的话题，都是东亚人体质比较接近，开启职业化的时间也差不多，但是中国足球对日韩足球为什么会从优势到劣势再到今天差距越来越大呢？

张玉宁：曾经有人把中国人足球踢得不好归因为“人种体质问题”，其实我认为足球最大的特点就是足球水平和身高、体重都不相干。无论高矮胖瘦，都可以踢得很好。

足球和种族、肤色也没有关系，它是一个属于全世界的体育项目。德国曾经是世界杯冠军，但上届世界杯上输给了韩国，这次又输给了日本，可见任何一个种族都可以把足球踢好。

对比日本取得的成绩，我想中国足球的问题不是“体质”问题，而是“体制”问题。日本从1993年开始，用了近20年时间取得了现在的成绩，我想，中国如果能把一些问题调整好、做好规划，很快也能把足球提高上去。

日本的优点是，他们把基础的平台搭建得特别好：从训练到战术方案，从引进教练到引进球员，甚至包括薪水的匹配，做得都非常不错。

2018年世界杯，日本2:1战胜哥伦比亚，这是日本队首次在世界杯决赛圈战胜南美球队（图片来源：日经中文网 泽井慎也 摄影）

我们先从国家队的架构说起。日本的国家队、国奥队乃至国青队，采用的都是完全一样的阵型和打法。这样一来，如果有一个边后位受伤了，从下面调上一个边后位是不用磨合的。我们的问题是，每个等级的阵型是不一样的，各自有各自的风格。

比如，郑智和我一起在国奥队的时候，我们的阵型是“四后卫”，他非常擅长作为右侧后卫；但是，在辽宁队时，我们的阵型是“三五二”，所以郑智回到辽宁队后就很难找准自己的位置。

我们的很多俱乐部也没有自己鲜明的风格。国外的一些队伍，这么多年来风格都是比较统一的，比如意大利擅长防守反击，西班牙的巴萨擅长控球，我们的辽宁队也一直坚持“三五二”阵型、擅长防守反击，无论换多少个教练员都一直如此，这就是辽宁队的特色。

但是，中国其他的俱乐部缺少这样的传承和特色——一人一个政策，一人一个风格。这会让球员感到困惑。一个教练要求练传控，我就开始练传控；然后由于成绩不佳，突然这个教练“被下课”了，又换了另外一个教练，第二个教练要求练反击，这时候我到底该怎么踢呢？球员需要一段时间来转变，可能刚转变过来又换教练了，这样一来球员就不停地在转变，导致一些磨合的问题。

辽宁队创造辉煌的“辽小虎”一代，左一为张玉宁（图片来源：网络）

我认为，无论是国家队还是地方队，都应该有自己的风格。我不是老板，但是我想，如果我是老板，我会希望球队能坚持自己的风格，不能唯胜负论，即使输了，也要往这个方向去走，不能为了成绩就把所有战术都转变了。否则，即便短期内可以提高成绩、可以拿冠军或者保级，也会不利于俱乐部的长久发展。

另外，我们跟日本还有一个很大的差距，那就是青训。我们在这方面确实落后了很多。我在带青岛黄海队时，一个朋友的孩子找到我，他当时在日本读高中，是高中球队队员，当时因为疫情导致航空管制，他买不到机票、回不了日本，所以想暂时跟着我练一两个月。我说，“没问题，你来吧”。

他来了之后我发现，他算得上是我们整个球队里水平最好的，无论是速度、力量、技术还是意识都胜过我们的球员。后来我们聊天，我问他：“你踢得这么好，在日本高中里能不能打上比赛？”他说不能。他的高中里有6支球队，他所在的球队排在第四位，所以他打不上比赛。

试想一下，日本一个高中就能有六个球队，青少年人才可谓源源不断；而我们中国，一所高中能有一个球队并且能好好训练、去参加比赛就不错了。他们有很多场地，每天都要练两三个小时，但我们这里实现不了。

我们的孩子里，每天下课后能出来踢球的有多少？我在上海某条路上看到过一个足球场，每天很多日本的小学生都去那儿踢球，踢完了坐车走。而中国的同龄孩子要凑齐二十个乃至十一二个孩子一起训练都是非常困难的。

10年前我们去日本交流学习的时候，就知道日本的c级教练员有35,000人，10年以后可能更多；但是你可以去系统里查查我们中国的教练员人数，目前肯定到不了35,000——何况我们的人口数量还是日本的几倍。

日本足球的进步归功于一套运行良好的青训体系（图片来源：视频截图）

观学院：照理说，目前中国足球走职业化的道路以后很多网民还经常会抱怨踢足球的“赚得太多了”，为什么高薪之下教练员会如此之少呢？

张玉宁：你说的是金字塔尖的那些“明星球员”，而这个金字塔最基础的青训教练工资待遇低得不可思议。

几年前，我有个朋友搞了一个青训营，让我去帮个忙。我一边帮忙一边观察，后来我跟我朋友说，其中有一个年龄比较大的教练好像不太会带。我朋友说：“这已经属于很不错的了，现在根本找不到教练”我问，为什么？他说，青训教练的月薪只有3000元——当时是六七年前，在上海。我说，开玩笑，餐厅门口招杂工都写着4500/月还包吃住，你这个费用肯定不行。

然后就出现了这个青训机构的孩子练着练都跑光了，因为教练水平太差——现在不比从前，从前我们自己带着月票卡坐车去训练；现在的孩子都是家长开车送来的，家长会站在旁边看孩子训练，一看教练不会带，人家就退课，只有看到好的教练才会买课时。

这种畸形的生态助长了业内的各种乱象。有些媒体经常报道青训教练收红包，但一个3000元月薪的教练，他的工资不够维持生活时，只能靠灰色收入贴补。在很多足球兴盛的发达国家，那些不想去外地生活的教练，生活会比较稳定，工资收入也比较稳定体面。他就会安心在自己的家乡很认真地去把青训做好。我们现在的问题是，也许教练也想留在家乡把青训做好，但他们的工资可能连维持家庭都很费劲。