“成为一个‘真正’的人”

澎湃新闻：你的教育理念是什么？

李里：儿童关键是要引导。儿童教育有两点非常重要。第一个，核心是不专门培养某一种人，而是培养真正的人。现代的教育都是培养某一种人，比如物理学家、化学家、文学家、体育运动员、工人、老总等等，而中国传统教育培养的是真正的“人”——具有健全人格、闪烁着人性光辉的人。第二点，就是因材施教，因势利导。因此要先成为真正的“人”，然后才是某一种人。至于他成为哪一种人，那是根据他的先天兴趣进行引导。

澎湃新闻：如果以后在书院读书，长期看会不会脱离集体？

李里：我们书院里有十几个学生，这已经是个集体了。从古到今的私塾都只有几个人，十多个人都算多的了。你看绍兴三味书屋里的私塾有几个人嘛，就只有几个人的位子。不必在于人多，真正的教育，人多了反而不好因材施教。

澎湃新闻：你觉得自己在追求什么？

李里：人与自然、人与人、人与生命体、人与心灵的和谐，这是人永恒的追求，其他的追求都是复杂无意义的。我的一切行为都从这里出发，是我自然的选择。

澎湃新闻：周围人是怎么看待你的？这么多年过去了，他们对你的看法有变化吗？

李里：当时身边有很多反对声音，大家会把我当另类看待。这个逐渐会有变化，每个月第二个周六，成都很多图书馆会邀请我讲学，这个习惯已经延续好多年了，大家喜欢得不得了，再加上现在国家都在提倡国学热。

澎湃新闻：除了自然动物等方面的培养，有培养李七麟别的兴趣爱好吗？

李里：没有专门，我们就顺其自然了。孔老夫子说得很好：根据儿童的天性来因材施教，不要人为让他做什么，根据他的兴趣爱好因势利导，这个很重要。

澎湃新闻：你觉得自己对儿子的影响大吗？哪些方面有体现？

李里：这是自然的，家庭教育是最重要的嘛。中国传统教育，首先是母教，母亲的教育；其次是家教，家庭的教育；这之后才是文教。五岁娃娃才开始发蒙，五岁以前都是性情式的教育，性情上引导他，现在不会有很多知识上的教育，会教他要温柔，要平和，要和蔼。平常他会跟着我拜孔子，这些他会跟着学。

澎湃新闻：你希望他长大成为像你这样的人吗？

李里：他不一定要成为像我一样的人，而是成为一个“真正”的人——身体和心灵健康，人格健全，具备我们中华民族几千年来传承的优秀美德。至于他在哪一方面喜欢什么，这就要根据他的天性了。

“没有刻意让媒体报道”

澎湃新闻：你怎么看待现代技术？你们书院也是有网站的。

李里：网站是学生们做出来的，我没关注过。任何事物都有利有弊。坐飞机很快，快是结果；骑牛很慢，慢中出过程。现代文明的简单快捷让一切事物只有结果，而完全放弃了过程；而生命的意义和价值美好都在这个过程的体现中。现代人几个小时就能见面，是无法理解古代思念等待的味道，鸿雁传书的期待，王宝钏苦守寒窑十八年深情的。

澎湃新闻：有人说你“穿长衫”、“骑牛上学”，就是“形式主义”？

李里：文化要化在衣食住行上面，成为一种生命形态。陶渊明对中国文化最大的影响就是他的生命形态和彰显出来的文化精神。现在讲国学的人，要么是学院派，要么是功利派，都与自身生命没有太多联系。文化与生命应该是浑然一体的，用生命来彰显文化的精神，正所谓“人能弘道，非道弘人”。

澎湃新闻：也有人认为你让儿子骑牛上学是一种炒作？

李里：当然不是。不同的人会有不同的看法，这个很正常。有人说好的就一定有人说不好的；有说不好的就一定有人说好的，这个太正常了。

澎湃新闻：十多年来，一直有人嘲讽你“神经病”、“作秀”，你对此怎么看？

李里：大家说好说坏，都没啥。我的行为都是从自己的追求出发的，不是什么奇怪的事情，是我自然的选择。我不是孔乙己那样迂腐的人，坚信天下和而不同。

澎湃新闻：你怎么看待媒体对你的报道？

李里：就是平常心，无可无不可。我没有刻意要让媒体去采访报道，但是这个呢，君子与人为善。你们几次三番来要采访而我拒绝的话，我觉得这个不符合仁者之心。同时也可以顺便通过这个形式来弘扬我们中国自己的文化。我希望媒体可以求实，不要乱报道。

澎湃新闻：从古到今，时代一直在变化革新。你如何看待“与时俱进”？

李里：“与时俱进”最早出自于《易经》。你对你所处的时代有着深刻的认识和了解，这才是真正的与时俱进。不懂你所处的时代故步自封，这是孔乙己式的迂腐；但是懂得时代不代表认同时代，不是在生活上和大家保持一模一样。这是两回事。

澎湃新闻：你提到现代社会太功利，这么多年来你是如何自处的？

李里：既要守住自己的精神追求，又对外界事物宽容理解。苏东坡的婢女朝云评价“学士肚子里装得都是不合时宜的东西”，让苏东坡大呼知己。不合时宜就是能够特立独行、不随波逐流，这是我觉得欣慰的东西，同时对世间万物豁然达观，又不同流合污。