观察者网：童老师的一生非常坎坷，经历过特殊的历史年代，离开京剧舞台比较早，但他从来没有离开过京剧。在守正创新、对年轻演员教诲方面，童老师给您留下了哪些印象？

傅希如：童老师特别平易近人、和蔼可亲，完全没有“偶像包袱”。我每次见到童老师，不管是从穿着上还是从行为上，他就像我爷爷一样很随意。有时候我们一起在家里吃完饭然后出去遛狗，一边遛狗一边说戏，累了就歇一会儿，休息完再继续跟我说。

说的内容也不是那么正式，一会说他的个人经历，一会说这个戏的精彩之处，一会说我的不足之处，非常的潇洒不羁。

童老师的教学非常开明，都是因势利导、因材施教。他经常说的话就是：“你的个头、扮相跟我都不一样，不要一味去模仿我。”他说每个人的形象都不一样，所以要按照正常的舞台审美，代入人物去表演。要考虑解放军应该是什么样子的，侦察排长应该是什么样子的，而不是童祥苓是什么样子的。每个人都应该按照自己的条件和对艺术的理解去塑造人物。

他曾经对我说，学戏就一个宗旨：要学就学我的艺术精神，不要学我外在的表演形式。我觉得这是非常伟大和了不起的教学理念。

包括他曾经教我诸葛亮的上场，因为他学过马派，上场时那个晃的角度、颠的感觉，我学了半天也学不出来。因为我个子比较高，再穿上厚底，跟童老师走出来的感觉就完全不一样。所以他说你不要按照我这个来，你就按照正规的台步去走。

很多时候他教的时候是那样教，但我学完以后，他还会根据我的自身条件进行调整。像学习《空城计》和《失街亭》时，他说这个唱你别按我的，你就去听余叔岩十八张半里的唱，不要按照我的唱——这就是一个艺术家的胸怀和格局。

其实我在2017年就已经拜了童老师，但是一直没有去宣传，也没有一个正式的拜师仪式。我当时的考虑是，觉得我传承的还不到位，怕丢师傅的人，就没有去说。

本来想明年要正式举行一个拜师仪式，因为正好是童老师的九十大寿。其实今年他89岁寿宴的时候，已经把这件事情提上日程了，也已经定好了很多细节，但是现在很多事情都来不及了。

童祥苓老师为傅希如写的扇面

观察者网：《智取威虎山》是一出革命现代性。对于革命现代戏，业内也有不少争议。从音乐、戏剧结构、唱词念白，甚至包括在对京剧的推广和普及上，革命现代戏都有对传统戏的突破和创新，但因为诞生在特殊的时代，也让很多人容易从政治的角度进行解读，忽略了它的艺术价值。您怎么看革命现代戏在京剧艺术现代化进程中的作用？

傅希如：革命现代戏对于京剧的发展创新，可以说起到了非常大的推动作用，它总结了传统剧目的一些精华，同时做出了非常锐意、精彩的创新。

比如说《智取威虎山》中《打虎上山》一折，就把传统和创新结合得非常完美。它看起来好像不是原汁原味的京剧，但是它已经比京剧更上一层楼了。无论是从音乐的丰富性，还是从表演的现代性来讲，都能让大家更方便地理解和欣赏京剧艺术。

这出戏之所以能久演不衰，除了政治表达之外，还有艺术上的成就获得了大家的认可，再就是戏中对人生、家国情怀的表达，这个是不会过时的。

现在一提起《智取威虎山》，一提起上海京剧院，它俩是紧密相连的。而且经过这么多年的打磨，无论是从情节上，从艺术上，从舞台呈现上，这出戏都是首屈一指。

观察者网：您演过传统戏，也演过现代戏、新编戏。在您看来，京剧要守正创新，该如何紧跟时代步伐，创作出更多能流传下去的新戏、好戏？怎么找准和“今天人的生活方式”相通的那一点？

傅希如：每个时代都在呼唤英雄，都在渴望英雄。其实我们过去不乏优秀的革命题材作品，但很多都被逐渐遗忘了。《智取威虎山》为什么在今天还会如此受欢迎？我想就是因为在这部戏中，它有一些人性和社会的共性，有一些现代人也可以深刻共情的东西，这也是值得我们去深思的地方。

的确，现在新戏很多，但似乎再优秀的新戏，也很难达到以前一些传统剧目，包括一些次新编剧目，像《锁麟囊》、《野猪林》、《赵氏孤儿》等这样的高度？

当然，剧目本身和整个时代的发展有关系，以前文化娱乐项目比较少，京剧一支独大。现在不一样，网络如此发达，大家足不出户就能看到全世界各地的艺术形式或者才艺表演。而且现在大家喜欢的都是更加短平快的东西，像剧目这么冗长、深刻的艺术作品，可能与大家的欣赏习惯和审美指向也不太吻合。但并不是说近几十年来创作的新编剧目都没有可取之处，这个真的未必。

我觉得不光是京剧，也不光是戏曲，所有的艺术门类都要找准和“今天人的生活方式”相通的那一点。为什么大家现在喜欢看短视频？就是因为提供了情绪价值。这些短视频对现代人的需求进行了一个非常严谨的研究和琢磨，摸清了现代人需要的是什么。那么情绪价值就是我们艺术界所要紧紧把握的价值，我们这出戏能给观众带来什么样的情绪价值——是我们在创作的时候必须要想到的，而不是闭门造车。

我觉得对于艺术创新而言，怎么都是对的，或者说没有对错之分。如果把艺术比作一棵大树，艺术的创新就是大树上长出的枝杈。在大树生长的过程中，每一个树杈、每一个分支都是值得肯定和鼓励的，因为你不知道哪一个树杈会结出丰硕的果实。既然不知道，就不能否认树杈，就得让它生长，也许会有意想不到的收获和结果。

所以现在很多人对于步伐比较大的改革和创新会持批判态度，当然批判也是需要的，艺术本身就是在批判与否定中不断发展的成果，但我们也应当给予更多的鼓励，这样对艺术的发展也是有好处的。

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