观察者网：您2021年发表的文章《花了6个月，我们在西安市中心建了一所不网红的图书馆》传播度很广，标题里“不网红”三个字触到了当下社会的“痛点”。社交平台常常会出现“XX地最美图书馆打卡攻略”“图书馆氛围感照片”的热门内容，您如何看待这种现象？

杨素秋：一所图书馆的外形跟一个人的外形有相似之处，人可以注意自己的外表，想要整洁、懂一点搭配，无可厚非。但如果人过度注意外表，每天花很多时间在外壳上，而不是往内心，就会有问题。图书馆也一样，建图书馆的时候我就说“图书馆的灵魂是书目”。我们当时经费太少，在皮囊和灵魂之间选择了灵魂，但如果经费多一点，我也想把图书馆的外表做得好看一点，但不要过度，过度就太奢靡，会浪费纳税人的钱。

所以，如果图书馆既有“网红”的外表，又有优质藏书和质量比较高的阅读活动，那就很好，像电影“叫好又叫座”一样。我们也希望全面发展，但往往难以实现。

观察者网：这本书用大量笔墨描绘您朋友们所关注的问题，比如武侠题材的式微、培养当代学生书法爱好的难度、成年低智人群的边缘性等等，在您看来，这些广泛的话题如何服务于这本书的主题?

杨素秋：有人看的时候也会说，这些问题会不会有一点散，会不会离开了故事的主线？但我不是随随便便把这些人写进书的，他们是帮我提供图书馆书目的人。我会写他们为什么提供这些书单，这些书籍如何进入他们的日常生活并改变他们的想法甚至人生。我想让大家看看这么多可爱的读书人的故事，读者自然而然就会明白书籍是如何滋养人的。这不用我去说教，我也不想在书里给读者一个固定答案，或者向他们灌输我的想法。

观察者网：不少人觉得图书管理员是一份“清闲”的工作，但您在书中提到，他们常常要为图书以外的事加班，比如疫苗接种率指标、创文明城市活动等。据您观察，这种工作占馆员总体工作量的比重是多少？对于那些想要去图书馆工作的人，您有什么建议？

杨素秋：对馆员来说，占比应该是20%左右，对馆长来说，在50%以上，馆长要开各种各样的会，迎接各类检查。

好多人对图书馆的工作有误解，想象那个地方就是喝茶、看报、混日子，但实际上不是。如果只是想要来躺平，那躺不了，有很多事要做。而且如果真让你躺平，你慢慢也会觉得日子很无聊，工作很空虚。我的建议是，如果一个人喜欢读书，喜欢做图书推广等与读书有关的活动，那就适合这个岗位，也会做得特别带劲。如果有些人只是躲避忙碌，想要过一份清闲的生活，还真不一定适合。

我还想和年轻人说一点，工作不仅仅是谋生的方式，工作会让你跟他人之间产生一种深的联结，他人不一定是同事，还可能是走进图书馆的群众。你可能会跟他人产生一种情感联结或者思想联结，当这种联结增加的时候，你会觉得这份工作很有意义。

2021年春天，碑林区图书馆安装门头

观察者网：在您所在的高校，擅长授课的老师想要提升职称有什么通道？

杨素秋：学校有教学科研型和科研型两种教师，教学科研型教师发表的论文可以少一点，教学上的获奖得多一点，加分项目包括讲课比赛、跟学生一起做的教学改革、MOOC(慕课，高校公开课平台) 等等。

其实我不太擅长弄项目，也不太擅长写学术论文，并不是我懒，我认真写了，但容易被退稿。退稿理由都相似，编辑觉得我写作方式没有转过来，情感太充沛，很注意文笔，但是理性、规范、框架都不是特别符合学术论文的要求，让我改。我改起来也比较难，所以发的论文也少。

后来我们学校有一个政策，凡是讲课比赛拿过全校第一的，就可以评副教授，讲课比赛一年一次，还是有机会的。我拿了好几次第一，就给我评上了。我觉得也是学校善待我。

观察者网：据您观察，在高校职称评价体系普遍向科研成果倾斜的时代，希望好好讲课的老师会被逼着去“卷”论文吗？

杨素秋：确实会有这样的问题，科研当然重要，但老师不能因为忙于科研就糊弄学生。其实科研做得很好的人有能力把课上好，他们可以把最新的研究成果放到课堂上。但有些老师只做科研，上课就随便讲讲，有时候一个PPT讲十年，或者给学生随便放点视频，自己去做别的事，这种人比较多，是很糟糕的现象。对高校来说，课堂特别重要，教学强的老师会很受学生欢迎，学生觉得能从老师身上学到一些东西。

观察者网：您会为这本书写续作吗？有规划中的选题吗？

杨素秋：应该不会，人生中再来挂职建一个图书馆的机会基本不可能有。不过我也在想，以后去挂职当一次副县长，写一本在县上当芝麻官的札记，这是有可能的。我也许会写别的题材，总之我还会写，而且我觉得写纪实文学很有意思，停不下来。

目前还没有规划中的选题，还在积累，不会很快再出一本。因为非虚构作品得“榨”自己的生命体验，不能凭想象去罗织一个故事，一切都得来自于真实经历，所以我的产出速度不会太快。

《世上为什么要有图书馆》，杨素秋著，2024年1月，上海译文出版社