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张维为《这就是中国》第135期:拜登执政这一年
【问答环节】
蔡骅强:三位老师好,我叫蔡骅强。我是从事教育科技工作的。我想请教一个问题,在美国总统大选的过程当中,候选人的口号喊得非常响亮,美国民众也积极响应,候选人的支持率也非常高,但是当美国总统真的上台执政之后,他们的支持率可能会突然之间大幅下挫,其实我们也知道,要解决一个社会难题,要改善我们的国家治理的话,是一个长周期的过程,并不是一蹴而就的,难道美国民众没有这样的一个基本的认知吗?这反映了美国社会怎么样的一个问题呢?谢谢。
张维为:从表面现象来看,我们也不能理解。我在西方长期生活过,比方一个政客选举,特别最后一场演讲,可以改变选举结果,中国人觉得这个政治非常幼稚,你应该看他过去一年事情怎么做,而不是看他怎么说的,对不对?这个现象非常普遍地存在。
但是你也可以看到,美国也好,主要西方国家也好,每四年一次的大选参选率都非常之低,像美国过去五十年,可能平均每次参选率没有超过百分之五十五的,所以这个选举本身就非常荒谬,100个人可以参加选举,只有55个人参加选举,然后你在55个人当中拿到百分之五十一就赢了,这就是今天西方制度的弊病。
我老说“民主”日益成为一个笑话,现在已经是互联网5G时代了,要了解老百姓关心什么问题,谁更得人心,不需要通过演讲这种非常原始的方法。
主持人:现在的民众除了听你演讲,给你投票之外,他也等着你能不能兑现承诺。但拜登一年时间,民调数据就下降那么大,是不是大家也不愿意等太久?这是个什么概念?
张维为:这就是通过操弄媒体,来忽悠老百姓。一般人记忆力不是很长的,你这四年干得再乱,就靠近竞选那半年,你拼命宣传,就会产生你想要的效果,英文叫做”Elect and Regret”,“选完就遗憾”。但是多数人还是这样,不停地重复。
范勇鹏:其实普通人关注周期是非常短的。包括咱们一样,你的情绪、你的判断,很多就是受过去一周左右时间的影响,在新闻学里专门有研究这个,叫“议题关注周期”,所以搞媒体操纵,美国、欧洲这些国家经验非常丰富。第二点,它的社会结构和我们不一样,它是一个非常精英主义的社会,政治、经济、文化各领域都是由一小撮非常聪明、顶尖的头脑领导和统治着一个庞大的善良单纯的老百姓群体。
这位朋友讲的问题,我在美国也有感触,参加听证会、选举,咱们觉得都是讲了几十年的陈词滥调,群众在底下真的会热泪盈眶,会欢呼,就是长期洗脑导致的结果。第二,它的传播会带来一个结果,就是丘吉尔开创的一个很著名的逻辑——“民主不好,但是没有更好的,这是最不坏的”。所以西方人会形成一个观念,就是我们有很多问题,但是没有更好的了,我们只能忍。
这导致的结果就是美国老百姓即使看到政客空口承诺、没有兑现,他最后会形成一种无奈的心理,哎呀,其实我也没有能力来改变,就只能接受这个宿命了。
最后一点,这个东西选民是有责任的,选民本身没有耐心。物理学上一个原理,比如说洗澡的时候,淋浴头调热水,发现太热了,赶快把它调到凉水,马上又会变太凉,一直这么调,你永远洗不了这个澡。从控制论来讲,你反馈的速度如果快于变化的速度,会造成一种振荡。
美国的政治就是典型的振荡,其实有些政治家可能觉得这个事情我需要一点周期,需要慢慢地把它做好,选民都不答应。这种选举制度一旦建立起来,它会形成一个“棘轮效应”。
刘紫怡:三位老师好。我是刘紫怡,我从事药物检测方面的工作。我的问题是,美国的普通民众的生活到底是什么样子的?有没有数据支撑?我有朋友在美国生活的,他给我的反馈就是,这一年内他的生活没有太大改变,但是有一部分的美国人民生活得还是比较困苦。
张维为:我觉得现在有智能手机、移动互联网,随时都可以进行比较的。比方说最新一个数据,中国的人均预期寿命已经超过美国,2020年新冠疫情和其它原因造成美国的人均预期寿命减少了1.8岁,由78.8岁降到了77岁。中国是77.3岁,实际上海人均寿命就比美国高4到5岁了。另外我们比较关注贫困问题,前几天我和西方学者讨论共同富裕问题。我讲了一个观点,今天中国已经消除极端贫困,“消除极端贫困”是个什么概念?我们2021年发表的数据,人均可支配收入,脱贫人口是人均12500元,五险一金全部扣掉之后,“两不愁三保障”——不愁吃、不愁穿,有住房,有教育,有医疗保险,全部做到了。我不排除有个别特殊情况。
美国我看到的最新数据是,2021年无家可居者是58万多。洛杉矶我非常熟悉,它有很大一个区叫Skid row,那个区全是无家可归者,搭个帐篷住在那,就是这样的。
主持人:一方面是数字,一方面可能大家也会听身边的朋友传递的来自美国的消息。比如我们有听说,美国人说自己现在就业还不错,还有一个说,因为美国不停地印钞,同时他又买不到相关商品,导致钱在手里还囤起来了,有的人现在手里有存款了等等。我们怎么完整地去理解这个事?
范勇鹏:这个有矛盾的信息很正常,像这位朋友讲,你的朋友说他生活还不错,有几个分析的角度,比如第一,华人在美国总体上生活得还不是特别差的,比较努力,辛勤工作,教育也比较好,另外很多地方华人聚居,整体的治安状态还是不错的。第二是地区,比如住在西海岸,华盛顿州或者加州这些地方,总体上还是不错的,但如果你住在老工业区,基本上都已经成“鬼城”了,不同地区反映也不一样,比生活在中部或南部一些地方,基本上生活是停滞的。
另外就是阶层,张老师讲的50多万无家可归者,我在美国也见过,就在街上睡觉,甚至吃喝拉撒都在街上,那个街道脏得进不去,但这群人恰恰在媒体里边,你看不到的。再比他们高一点层次的,像移民、难民,有一些拿低保的,可以拿到政府的救济,他们活得还不错。再往上就像华人这样的群体,再往上就是一些中产白人,交最高的税,还没有补贴,他们抱怨是最大的。
所以你去问华人,可能觉得生活还不错,你如果问传统美国主流的精英群体,他们觉得很差,再往上真正的权贵阶层、精英阶层,人家不受影响的,有最好的疫苗,住封闭的小区。
最后就是何老师讲到的印钞,美国有很多人过去一年其实过得不差,去年6月之前,一个月两千多美元,发真金白银。说白了,第一是拿未来的债买今天,拿全世界人民割的“韭菜”,来供养美国这个“穷人”,所以这个镰刀最后会割到自己头上,美国现在通货膨胀到这种程度,也有这个原因。
张维为:顺便我再讲一句,美国这58万最弱势的无家可归者,真的是没有人管他们,只有一些慈善机构做点事情,但解决不了问题。为什么?因为他们在政治上没有声音。
这50多万无家可归人上面还有一个阶层,就是穷人,拿政府补贴的。但这波人他还是有选票的,政客还要赢得这些人的支持。但对无家可归者,政客不管的。
马晓松:三位老师好。我是马晓松,目前从事游戏场景原画工作。想跟三位老师提问,我们国家和美国的外交起起伏伏,而且最近好像也没有缓和的迹象,那么两个国家要做出怎样的努力,才能让关系重回正轨呢?还有一个就是特朗普,他要是未来重回美国总统之位的话,那我们的关系会不会再跌入谷底?谢谢老师。
张维为:我觉得我们可以有许多良好的愿望,但现在中美矛盾是一种结构性矛盾,不是凭自己愿望就可以解决的,它恐怕要经过一段时间的交锋,才能更好地交流。所以要做好准备,中美关系可能相当时间内正常不起来,交流、交锋将成为一种常态,太顺利了不可能的。
特朗普也好,拜登也好,美国整体的战略是在收缩,因为国力支撑不了四面出击。美国这个国家的特点,欺软怕硬,特别相信实力,一定要跟美国展示真实实力,它才会更加地尊重你。
范勇鹏:美国两党现在顶多三四个方面是有共识的,其中“对华强硬”是最主要的一个,如果说传统那种中美关系是“正轨”的话,那可能短期之内是回不了正轨的。
但是我们换一个思路,其实现在就是一种新常态,我们接受它;然后在这个过程中,其实对中国不是没有好处的。因为美国现在有很多方面缺乏动机来改善对中国的关系。比如,一个是两党的共识,还有就是美国的“甩锅”现象,这跟我们人一样,当你觉得还游刃有余的时候,我有什么错误我改,等你最后发现浑身都是错误,“债多了不愁”,我改不过来了,干脆就“甩锅”,我都怨你。美国现在有很多很多方面都需要“甩锅”到中国,这是他们各路政治精英的一个共识。这种情况下,你希望中美关系回到那种“蜜月期”,是不可能的。
另外,马上中期选举,选举造势也是一个很重要的契机。对于中美现在这种状态,其实也不用担心。我觉得对我们来讲,最主要的第一就是发展好自己,第二是确保我们有足够的实力和手段,能够让中美关系不脱轨、不偏航,就在现在这个状态下低位运行。其实对中国来讲,有这样一个外部竞争对手,我觉得是好事情。
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