拉夫黑德：除南海的问题外，美中关系近年来还出现了一系列不确定因素。例如，我们非常关注中国最近对外国非政府组织的限制，当然我要先肯定，中国把自己有关法律的初稿拿出来听取大家意见，这一点是值得肯定的。但同时我认为中国要限制的这些基金会和非政府组织其实都是对中国友好的机构，中国这样限制是不明智的。

张维为：中国对外开放政策已经持续了30多年，整个国家现在已经非常开放。但不久前美国两所大学关闭了孔子学院，这十分令人费解，美国怎么变得那么不自信呢？我们一个复旦大学人文社会科学领域内的中美合作项目都不止十个，我们许多课程甚至直接使用美国的教材。相比之下，两个孔子学院这样的非政府组织就把美国吓住了？过去30多年大量的西方非政府组织进入中国，我们要依法进行管理，多数国家都是这样做的，中国现在强调要依法治国，非政府组织的管理是依法治国的一个重要部分，如果过去没有管好，现在就要补上。

拉夫黑德：中国对互联网的态度也是中美关系中的一个突出问题，你们的互联网控制，在信息高度发达的今天，很难想象这种信息封锁。美国历来主张网络信息自由流动的，政府不要加以干预，这也有利于两国人民了解对方的立场，避免民族主义情绪高涨。

张维为：实际上各个国家都有某种互联网管制，只是形式不同。中国关心的是“议程设置”问题，如果中国没有自己管控互联网的能力，那么以现在西方话语设置议题的能力，西方媒体有可能主导中国整个国家的议程设置，你要我讨论刘小波，我全国上下都要讨论刘小波，作为一个13亿人口的大国，它一定要能够自己设置议程，我们有太多的事情要讨论，要达成共识。但中国政府也明智地默许了一些间接使用西方网站的方法。有人可能会说，既然这样，你们为何不完全放开互联网呢？我的看法是，像世界上多数国家一样，多数中国人，就像多数国家的民众一样，并不关心政治，中国今天的做法至少可以使不关心政治的人没有必要被某些别有用心的外国组织鼓动起来，这有利于避免中国陷入社会动荡，这是治理一个大国的常识判断。当然我们互联网的管理可以做得更好，但有一点是肯定的：如果全世界的互联网都被一个国家垄断的话，那将是世界的灾难。

此外，我们也日益看到网络管理与国家经济商业利益的密切关系。如果没有中国自己的网络管理模式，就不会有百度、阿里巴巴、优酷等这些迅速崛起的中国公司，今天世界上10大IT公司中，中国有4家。世界上也形成了两个互联网世界，一个是英语主导的，一个是中文主导的，中文主导的互联网世界规模巨大。我顺便为中国的文字做一点宣传，中文的好处是，它非常简洁紧凑，同样大小的手机屏幕，中文承载的信息量大概是英文的二至三倍，所以中国使用移动手机和移动互联网人数增长特别快，目前已经达到了6亿多人。

主持人：对于台湾即将举行的“大选”，倾向独立的民进党可能上台，你们怎么看。

拉夫黑德：美国反对对台湾使用武力，美国关心的是两岸保持和平，这也是美国的一贯立场。

张维为：我的看法很简单，无论台湾“选举”后谁上台，都要坚持九二共识，如果民进党上台后推翻九二共识，两岸关系将受重创。昨天下午，我在加州大学伯克利分校就两岸关系做了一个讲座，我的基本观点就是台独已经是不可能的事情，因为台湾对大陆的经济依赖程度非常之高，台湾已经没有台独的本钱了，如果台湾宣布台独，台湾的股市将立即崩溃，楼市也将立即崩溃，台湾的经济也将迅速走向崩溃，台独也不会有国际社会的承认，所以台独已经是不可能的事情。当然，统一也不容易，需要双方更大的勇气和更多的智慧，我提出过建议，叫做不叫统一的统一，不叫一国两制的一国两制，现在条件尚未成熟，但最终两岸走向某种政治安排的大势已不可逆转。形势比人强，时间拖得越长，台湾手中的牌就越少，时间在大陆一边。

听众：您如何预测十年之后的中国？

张维为：我的政治预测迄今为止还是比较准确的。2011年与福山辩论时，他说中国可能要经历阿拉伯之春，我说不会。我还预测阿拉伯之春不久会变成阿拉伯之冬，现在证明我的预测是准确的，如果当时西方政府能接受我的预测，大概今天欧洲的难民危机都可以避免了（众笑）。我对中国的前途相当乐观，而且是一贯的，因为中国已经找到了自己的成功之路，俄罗斯还没有找到，印度也没有找到，伊斯兰国家也没有找到。十年之后，中国的经济规模按照购买力平价应该是两个美国的规模，按照官方汇率应该是1.5个美国的规模，中国中产阶层的人数，如果用一个美国也能接受的财富标准，即一套产权房＋一份相对稳定的工作，应该是美国人口的两倍。中国还会遇到各种挑战，但中国可以应对这些挑战，中国的前景非常之好。从互利双赢的角度看，中美两国之间合作共赢的空间也是巨大的。

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