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姜言东专访《人类简史》作者赫拉利:关于AI,马云错在哪里
关键字: AI人工智能人类简史人类简史作者人类简史作者谈AI马云谈AI赫拉利问:你访问过中国很多次,很重视与中国的出版社、媒体和学者的合作。7月份又要访问北京和上海。我相信你去中国不仅仅是为了销售你的书吧?你如何看待中国的AI发展政策和现实情况?
答:我接触最多的是中国的商业伙伴和新闻记者,曾经访问过清华大学和北京大学,非常希望访问其他大学。我收到了中国很多大学的讲学邀请,但是确实没有时间去。当然,我对华合作的重点不是售书和讲座赚钱。中国是世界上最重要的大国,不仅具有经济和政治影响力,而且科技也取得了强劲发展。
以中国和俄罗斯比较,中国已经在AI领域、生物技术等方面取得了显著进展,成为世界的领导者。俄罗斯具有丰富的自然资源,经济依靠石油和天然气,但是至今没有看到在AI技术和生物技术方面他们有什么作为。21世纪有个类同现象,技术发展将塑造全世界的未来特性。目前只有少数国家在这方面领先,中国是其中之一。
作为历史学家,我很好奇新技术对世界和某些国家的发展产生什么影响。这是我对中国感兴趣的原因。技术总是与政治和社会密不可分,人们总是认为某种技术只可以为某种政治力量所利用,但是实际上科技发展会提供多种选择。我很清楚西方国家将怎样利用AI技术,但是东方的情况就难以说清楚。不同的政治社会制度可能会有不同的AI发展模式。硅谷的情况肯定会与中国的情况不同,也许技术是相同的,但是人们的视野和视角会完全不同。例如,西方人们很关心隐私,也许美国人觉得侵犯隐私的技术,中国人反而会觉得是一个好机会。所以,研究AI要跨越狭窄的视野,要多看看不同地区,多琢磨琢磨不同的设想,不能只看到美国等西方国家的发展模式。
问:最近,苹果公司的CEO 库克(Tim Cook)先生说,AI只会为人类服务,不会取代人类,而且这个时代来日方长,不可能很快到来,也许会几百年之后。中国阿里巴巴总裁马云先生甚至断言AI会引发第三次世界大战。你同意他们的观点吗?
答:这是两个十分复杂的问题。首先,我认为库克先生的说法是非常正确的。但是,如果考虑到劳动力市场,AI会很快替代很多的工种,特别是很多技术含量很高、专业面较窄的工作岗位。也许5到10年,AI将替代出租司机,因为目前的无人驾驶技术在高速进展,AI将比人工驾驶的更好更安全。不仅是工厂生产线的工人,就是医生和教师,在未来几十年内将完全被AI取代,这种AI取代人类劳动力市场的局面不需要几百年就会实现。
关于引发战争的观点,我认为如果未来会有战争的话,AI将是一种主要武器,更是主要玩家。但是这种说法存在很大不确定性,回头看看过去几十年,战争的代价在持续上升而利益却在减少。一个世纪前的第一次世界大战,那时候还没有核弹,战争的利益是物资和能源,所以打仗是一个不错的买卖。通过战争可以夺取别国领土,可以占领油田、金矿等。所以那时候战争能够带来更多的好处。
但是今天如果发生世界大战,由于核弹的普遍存在,对各方的损害都是致命的,而收益却微不足道。因为现代经济主要基于知识,而不是物质财富。你不能通过战争占领别人的知识,如果你想要硅谷的发明专利,绝对不能靠发动战争入侵硅谷去掠夺。
我认为世界主要大国都明白,国家的崛起不能再靠战争,一战和二战时期英国、德国、法国、俄罗斯、日本等世界主要强国都是依靠战争占领别国领土来建立自己的霸权。但是1945年二战后,世界主要大国越来越少的需要靠赢得战争去建立强权。日本、德国战后成为世界强国,是通过经济行为实现的,而不是靠发动新的战争。过去30年来,中国成为正在快速崛起的世界强国,中国最后一场战争是1979年对越战争,之后就没有发动过战争,也没有占领别国领土,而是靠发展经济成为世界主要大国之一。
过去30年中国的发展模式表明,要想成为世界强国无需通过战争。由于武器的升级,现代战争将比一战或二战的损失多的多,风险也大得多。现代很少有战争成功的例子,也许俄罗斯入侵克里米亚半岛是成功的,但是这不可复制,类似事件还有美国入侵伊拉克、阿富汗等。
拿以色列来说,1967年以来以色列就没有发动过大的战争,但如今已经成为中东地区的强国,是本地区地地道道的经济和政治强国,靠的不是发动战争,而是科技发展。
AI时代,大数据才是生产资料,计算能力是生产力。所以说,AI会引发另一次世界大战的说法,不符合历史事实,也是对AI的误解。
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