6、侠客岛：听其言，观其行。不过，特朗普在大选期间和当选以来，有许多攻击中国的言行，比如和蔡英文通话，挑战“一个中国”原则。特朗普组建的内阁成员中也不乏对华鹰派。现在特朗普政府开始运转，中国这边对接下来的中美关系也是有一定担心的。

傅高义：我认为，他跟蔡英文通话不是好事，他不应该这样做。蔡英文这样做，对台湾也没有好后果，大陆会借机对台湾施压。但是我猜他会支持我们以前的做法。美国的政策就是，中国称为“一个中国”政策，美国对此没有说我完全同意，但是美国说过，“大陆跟台湾都觉得只有一个中国，我们不反对。”我个人认为这个说法是妥当的，特朗普也该这样做（注：特朗普元宵节前与习近平通话，确认了“一个中国”原则）。

对于特蔡通话，我认为中国的应对很稳妥，比较成熟，说我们要看一看这个情况如何，给台湾一些压力，给特朗普一些时间。当然，中国要表态，告诉特朗普我们不同意你的政策，批评他，美国国内也在批评他。但是不要反应太过强烈，中美关系至关重要，要保护中美之间长期形成的良好关系，避免冲突。

现在不少人认为，美国在遏制中国。我认为不是这样。二战以后，作为世界强国，美国认为全球发生什么事，自己都可以解决，美国的民主法治是最好的，别国应该跟自己一样。为此，过去的二、三十年里，美国犯了许多错误。比如，派兵进入伊朗、阿富汗，今天多数美国知识分子认为这是美国决策上的重大失误。

对于未来的美中关系，我认为美国领导人应该与中国合作。

7、侠客岛：特朗普上台后，之前紧张的俄美关系好像在回暖，外界有猜测说特朗普要联俄制华？

傅高义：美国式民主决定了总统不是想做什么就可以做的，没有那么简单。

8、侠客岛：说完特朗普，说说离任的奥巴马吧，您是怎么看待奥巴马执政功过？

傅高义：我认为奥巴马干得比较出色。不只我一人，美国知识分子基本上都认为奥巴马做得不错。奥巴马是个很负责任的人，也很聪明，想实现美国民众的理想。他学法律出身，遵守法律制度方面堪称模范，但是领导一个大国，在政治上不太内行，不善于与议会合作、取得议会支持，与议会的关系不太理想，致使他许多政策受阻。

9、侠客岛：难以推动改革，恐怕是不少国家一直头痛的症结。这次08年金融危机以来，舆论也都在呼吁全球性的一场改革，完善世界治理体系。但一些西方国家开始逆全球化，搞贸易保护主义。今年年初，习近平主席在达沃斯论坛表达了中国对全球化和自由贸易的信心，以及继续推动全球化的决心。经过将近40年改革开放的积累，中国在全球化中的角色已经开始转变，您觉得，可否说中国现在已经进入了一个改革开放的新时代？您怎么看待中国在世界舞台上的新角色？

傅高义：嗯，可以这么说。如今，中国与世界的关系越来越紧密，中国带头支持现行世界秩序的继续运转，我认为是好事，不仅对中国，对全世界来说都是好事。我个人认为要是中国用和平的做法发挥世界的作用别的国家会欢迎。要是用军队的做法可能不太欢迎。从外国人的角度出发，我还希望中国进一步扩大国内市场，让市场更加开放，让外国人进入更加自由。

我对中国现在国内的情况可能还不是太熟悉，因为我不是研究这个时代的，我研究的是邓小平那个时代。我的理解是，在腐败问题方面，现在做得非常成功，达到了它的效果。但是我认为权力的集中，有好处，也有负面影响。中国问题这么多，关系这么复杂，我想还应该多鼓励下面的人主动作为，给他们更多的责任。

10、侠客岛：听说您最近在研究胡耀邦？现在的进展如何？

傅高义：现在我正聚焦两个题目，一是胡耀邦，一是中日关系。研究邓小平时，看了不少关于胡耀邦的材料。对于中国的前途、中国未来要走的路，胡耀邦有很多思考。前年他诞辰100周年的时候，习近平的讲话说得很好。

我认为，胡耀邦的一些思想不太符合当时那个时代，但适合后来这个时代。我对这个人物很感兴趣，曾去过他的故乡湖南浏阳，与他的儿子胡德平交谈过几次，看过他女儿满妹写的书《思念依然无尽——回忆父亲胡耀邦》后，也与满妹见面交流过，胡耀邦一书已写了四五十页。

目前，我暂停了胡耀邦一书的写作，先着手研究中日关系，因为今天中日矛盾成为突出问题。我现在在看中日两国的历史材料，想从历史、文化、社会、心理及二战等全方位视角，观察中日关系。 但是我不仅看近代史还看古代史。比如，中国唐朝时，日本的经济、儒学、佛教、书法等，多从中国学来的。1894年甲午战争后，许多中国人，包括孙中山、黄兴、周恩来、蒋介石等革命先行者，以及后来的鲁迅、郭沫若等文学大家，都去日本学习生活过。

1971年到1989年，日本为了争取在中国的商业机会开始积极改善同中国的关系，中国也兴起一股留学日本潮，中日关系进入一段黄金期。而今，两国关系太坏了，为什么会这样？怎么去改善？这是我正在思考的问题。

我先从英文材料入手，今年四月份后，打算用四五个月的时间研究中文资料。那时，我的一个中国老朋友会过来帮我，社科院日本所的吴怀忠在我研究中日历史方面也会提供帮助，要是顺利的话，明年夏天可以写完这本书。

我是个很认真的人，想了解实际情况。我想让美国人更加了解中国和日本，也希望中日关系、中美关系都良好发展，希望这三个国家都过得好。

侠客岛：感谢您百忙之中接受我们的采访。最后，您给侠客岛的岛友们说几句祝福吧。

傅高义：侠客岛的岛友们，大家好！祝大家新年快乐！鸡年好！我觉得今年可能不容易，我们应该更加努力！

采访/郑思宁（发自美国纽约）

人物简介：

傅高义（EzraFeivel Vogel）

1930年7月生，费正清东亚中心前主任，社会学家，精通中文和日文。1950年毕业于俄亥俄州韦斯利大学。1958年获哈佛大学社会学博士学位。在1963—1964年成为哈佛的博士后，学习中文和历史；被认为是美国唯一的一位对中日两国事务都精通的学者。撰有《邓小平时代》《日本第一》《日本的中产阶级》《重整旗鼓一重建美国实例分析》等著作。

2013年，傅高义被授予“世界中国学贡献奖”。