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周鸿祎自认“不敌”罗永浩,还说刘强东刷新了自己对脸盲的认知
关键字:周鸿祎:我同意强东总说的观点,两种都有成功的例子。但在中国来说,我认为商业环境还是过于复杂了,像Facebook那种例子,我去美国也专门和美国的很多VC讨论过,美国有很多年轻人确实一出来就创业,好像没有广告公司,比如Facebook也涨到上万人,管理也很好,这是你从宣传上看到的表面现象。它其实有两个问题解决。
第一,每个创业者自己可能没有经验,但你一定要有个团队,一定要有个合伙人,而不是一个人打天下。
第二,美国有很成熟的职业经理人队伍,基本上一个公司成立之后在某一个时间可以通过成熟的职业经理人来帮他解决问题。
但是中国创业在早期的时候日子一般过得都比较苦,而且一般职业经理人也看不上你这么小的公司。所以,刚开始中国的创业者比美国的创业者压力大,更不用说还有几个巨头在那儿压着。所以,我其实觉得中国创业者的压力比美国创业者大。美国有些创业公司可以像豆瓣那样慢慢做,做慢公司、慢工做细活,慢慢地靠口碑。在中国,你一旦发现巨头也疯狂地砸钱,疯狂地挖人,这时候对你的商业经验挑战很大。如果是少数天才,剥削刘强东也是,你应该没打过工吧?
刘强东:也打过工,我去日本企业工作了两年。我认为也可以从另外一个角度看,在上学的时候就有非常好的全新的商业模式,世界上真的没有的,而且这个商业模式你确定在小范围里悄悄地验证,确实它解决了某个行业的痛点,或者用户的痛点,解决了问题的时候你就可以创业,因为是全新的商业模式。如果你想创业已经有的商业模式,想和现有的巨头比拼的话,又没有任何管理和工作经验的话,我认为成功概率会稍微少一点。所以,还要看你所从事的行业。
周鸿祎:我个人还是赞成在校的学生,如果真的要创业,放平常心,我认为失败概率非常大,成败不重要,重要的是一种锻炼,给自己积累经验。但真正要自己做创业,我还是那个观点,既不是把它对立起来说。如果把创业非要狭义地理解成,我自己买个公司,当个CEO,把这个理解成创业就很极端,到别的公司就是打工,既然打工就混。如果自己做公司,自己做CEO那就好好做。这两种观点都很极端。我的观点,怎么定义创业,比如今天毕业想做电商,那你到京东,想做安全可以到360,你到别的公司打工能不能不看成打工,看成结识人脉,积累经验,学习创业的过程?
我相信,如果换了这样的心态就没有你这样的问题了,相当于我还是在创业,只是我在创业的不同阶段。我前段看了曾宁(音)一篇文章挺赞同的。这个世界上绝大多数情况下就是两种人,有一类人,比如刘强东是能从0到1的,他能无中生有地做一个事情;还有的人,从0到1不行,但你给他一个舞台,他能从1到10,或者从10到N。过去更多的媒体关注焦点老是集中在曾0到1的身上,但从1到N的人也很重要,因为很多像我就是典型的从0到1,我给你们很多人能当导师,但从10到N,拐一个大公司也有很多挑战,这时候需要这方面擅长的人做合伙人。人是没有高低贵贱之分的,两种人都非常重要。
举个例子,乔布斯在离开苹果以后做了一家公司其实很失败,叫NEXT,这家公司就是乔布斯自己干,他很善于从0到1,再往下他那套管理风格一般人也受不了。但他回到苹果之后有了一个平台,不再从0到1,他又找到了蒂姆·库克,在乔布斯走以后,很多人老去贬低蒂姆·库克,说他创新不够,我认为是很多人不了解蒂姆·库克。他是很好的从10到N,从1到N的人,他们俩的合作才造成了苹果这个奇迹,只不过聚光灯只打到从0到1的(人身上)。我们很多年轻人也往往想效仿,我要成为第二个刘强东,我要成为第二个丁磊,就把从0到1定义成创业,这个路子就很窄。到大公司去学习,别说到大公司,加入别人的创业团队,不一定要在创业团队里扮演CEO的角色,最leader的角色,你找到自己的定位,学到经验依然是创业。特别是到公司去的人,如果你保持这种创业的心态,你在公司干三年干五年,真正积累了创业的能力和经验,这样等到时机成熟,你有了想法,也有了人脉。可能很多人从大公司出来,刚毕业的时候光把女朋友当成CFO,把上铺的兄弟当CTO,这是很小的人际圈子,这个团队是经不住挑战的。但真到了京东这样的大公司,可能会认识很多杰出的人才,你创业的时候就有很多Partner,这才是真正为创业打下基础。
相反,很多人到了大公司或者别人的公司,我也遇到这样的员工,可能京东也有,我老觉得给别人打工,那我能混就混,能混日子就混日子。这种人他最后在大公司,慢慢就把他的能力全给磨掉了,他离开大公司连生存都生存不了,更不要谈创业了。最后就变成了公司的混子了,这个我觉得往往是最悲伤的结果。所以,你这个答案我只能这么回答。
主持人:非常好!您刚刚说的时候我一直盯着你想了,刚刚强东总、鸿祎总讲了三个点,第一点是强东总说的。因为我采访了那么多创业者。我今天也是在自我创新颠覆我自己的想法。第一,大家一定要认知自己是谁,不是所有人都适合创业,也没有必要所有人都去创业。我自己有个小发小,大学很好的学校毕业,我老家是山东威海,在威海乡镇一个医院当护士,每天醒来就和养的小乌龟玩,开心是很让人很羡慕的状态。
第二,创业是一种心态,如果我们足够有智慧和借鉴这些经验的话,在初期创业的时候,在进入别的公司的时候,你能否保证这种心态?如果你自己把自己的创业历程非常清晰而智慧地分为几个阶段,特别知道自己在哪个阶段应该完成什么样的任务,你有这种目标性就不会迷失自己。
第三,我认为今天更重要的,我们一直谈创业,大家谈从0到1的观点,所有的媒体、政策都在举家这一部分。从1到10,从10到100的人企事业组合了这个社会非常重要的架构,这也很重要的创业者,这也是媒体今天应该把这个观点传递出去。
今天特别好,层层递进,递进到最高层的部分,两位开始创业进入公司平台,然后又出来创业,成为壮大型的360和京东。为了做这个对话之前我做了很多资料,我专访今日资本的徐欣,他说强东当初让他着迷的地方觉得强东总让他有杀手的直觉,当时我没太明白后来看鸿祎,感受到他身上的特质,虽然他们一路从教育、上大学,靠勇敢、靠勇气、靠智慧突破到今天这些必然要走的路,但都有共同内在性特质,他们的直觉性真的很强,如果一个人再一次机遇面前把握住了是幸运,如果每次都把握住,这种直觉,在两位看,当然这是外人的观点,你们认同吗?认为这种直觉是天才式的直觉,对于其他普通人而言,可以后天培养吗?
刘强东:我觉得,对于我而言,就是骨子里有一种不认命的东西,可能徐总老说我“杀手气质”这种名词,所以媒体老把我形容成“价格屠夫”(音)、“斗士”,都快变得和老周一样了。
周鸿祎:可能说你是美女杀手。
刘强东:不是。其实我骨子里非常柔和,但是我讨论认命。小的时候,在文革快要结束,村长、队长权力很大,能决定一个家庭的一切,领工分嘛,小队长记工分,工分就是你的工资,但农活又没有衡量标准,看你顺眼就3分,看你不顺眼就给你1分,你还不敢去告,告了马上把你抓起来。不像周鸿祎三天两夜找你过去审,他不是审你,直接你就是犯罪。所以,从小身边的人一路告诉你认命,小学的时候,哎呀,刘强东能不能考上初中,认命,无所谓嘛。上初中的时候我拒绝考中专、中师,那时候农村孩子跃龙门,初中只要考上中专、中师了,就是一下子成为城里人,拿着铁饭碗了,我说不,我不想上中专中师,就是要上大学,还有人说你认命吧,能脱离掉农民的身份已经很不错了。所以,创业走到今天,一座座山把它移走,但山依然还有,因为我不想认命,我生下来就是平庸者,不想认命,我生下来就是社会最底层的人,所有人把我忽略,我不想认命,和别人竞争时我永远打不败他,我不认命。这是我的性格。所以,所谓的杀手的直觉是你发自内心永无枯竭,源源不断的梦想、追求,一种想要自己的生活状态。因为我自己很清楚,必须做到什么样的状态才是最高兴的,比如你让我三四天不工作是一种痛苦,一种煎熬,那对我是一种惩罚。我就希望带领兄弟们,像我们京东的99.99%或100%都来自平民家庭,我们这里没有任何官二代、富二代,70%来自于农村。我希望带着这帮兄弟们不认我们的命,把公司做得越来越伟大,让兄弟们活得越来越有尊严,就这样。
主持人:不用多说什么了,太感动了。
周鸿祎:看所有的创业者,关键的时候都是一种直觉,这个直觉到底是天赋还是后天的培养。我觉得,确实看很多创业者,好像在关键的时候都会有一种直觉,但这个直觉到底是天赋还是后天的培养?我自己的观点是,表面看是直觉,时机还应该是基于一种判断力,来源于你的经验和经历。有一本书《异类》,里面提到1万小时,后来又有两本书做了不同的诠释,一种叫《精进学习》,还有一本书叫《一万小时定律》。我非常认同它里面的观点,你看了所谓的高手,无论是体育高手关键时候的接球或者商业高手在做决断时做了一个决策,他认为最后都不是拿天赋来解释,因为一旦拿天赋来解释就变成天才论了,变成玄学,只有少数人哪天做了一个梦就决定做免费杀毒了,这实际还是不真实,它还是讲通过你日积月累的训练,通过这种训练在大脑里形式回路,这种回路的形成比一般人的反映,传输速度要快很多倍。
刚才强东说,大学毕业也可以创业,但概率来说,你会发现,刚毕业的人在面临很多复杂的形势判断时,他的直觉我想没有那么好使,我想还是积累的经验,积累的训练是不够的。尽管在创业的早期,比如最早乔布斯看到个人电脑,比尔·盖茨最早看到Basice语言,都可以灵光一线,但你要往前剖析,一定会发现说,他们在做这件事儿之前已经从事相关的行业干了很久了。
读这本书会发现,很多人对我的了解很片面,仅仅觉得你做360有些时机,但没有看到我之前干计算机、编程这一行,从初中开始就做程序,也做了很久,完全符合1万小时的定律,甚至公司大了到一定时候,这时候更不可能靠拍脑袋做决定的时候,更主要的还是靠一种积累,只不过这种积累到很多时候,在关键的时候会通过大脑回路的方式在你脑子中出现了这么一个想法。这本书里,对很多人的过去有个真正的了解。
原来有个理论——7个馒头理论。当大家去追捧、学习、模仿所谓的成功人士的时候容易犯个错误,我们老研究他第七个馒头吃饱了,这第七个馒头灵感哪儿来的,用什么灵感蒸出来的,为什么一吃就吃饱了,你没有看到他前面吃6个馒头,特别是当他吃第一个馒头的时候毫无饱的感觉,这些馒头也都很普通,只不过他坚持吃了6个。
刘强东的很多经历我也是第一次听说,闻所未闻,比如刘强东连续很多年默默无闻做了很多事情大家都不知道,突然有一天京东出名了,改变了电商的市场,突然京东上市了,市值达到什么程度,大家才认识到刘强东,你看到的是他成功冰山一角。如果他不去回溯童年的经历,我没有想到比我“悲惨”得多,环境比我差很多,他有很多的经历,包括上大学的经历的这些对他后来都是有帮助的。这也是我这本书里最开始强调的,最重要的是你年轻的时候是不是能建立目标。我听起来,刘强东也一样,很年轻的时候已经有了一个目标,不是解放美国人,而是不甘心面朝黄土背超天,他希望改革自己的命运,这实际是很大的目标,要自己去设定。这是我这本书里讲的最重要的东西。
主持人:刚才强东总说自己翻大山,自己一步步把这个大山掀掉。“颠覆者”放在鸿祎总的身上好像挺合适的,有外界的人对周总的印象会多多少少觉得他的过程之中有堵和搏斗的性质,所以几次大战血雨腥风江湖,形容为“颠覆者”很合适,但很多人感觉强东总是掌控者着,步步为营,每一步都算得特别精准,基本没出过什么太大的差子,这是外界的看法,两位对彼此的风格做个评价吧?
周鸿祎:说明你没认真读我和刘强东的书,你今天认为颠覆者,是个自我颠覆,刘强东一直表现得外表比我温文尔雅,可能发现内心比我还豪迈奔放,不仅自己不认命还要带着京东的兄弟改变命运,更有尊严地活着。这句话我听着都热血沸腾,首先他颠覆了自己的阶层,所以,每个创业者都不满足于自己的现状,一定是颠覆者。
第二,360容易和别人发生冲突,可是京东不也容易和别人发生碰撞,这是从小公司成长过程中必然的经历,其实京东也在行业里做颠覆,原来电商是一种模式,京东换了一种模式出来。原来的电商走的比较轻的模式,京东在物流、仓储,用户体验上下足功夫,反过来京东能在电商市场异军突起,如果京东仅仅模仿淘宝,我认为京东不可能走到今天,无论从商业和个人,京东都是一个颠覆者,只是企业家有不同的风格比如他表现的比我更内联,不一定天天到外面和人撕逼,到外面说话,接受别人的采访,但骨子里的东西都是没有变的。这也是我为什么请强东总的时候,因为他也是一个颠覆者。
刘强东:我们俩小时候的经历有一些相同的地方,当然也有不同的地方。老周弄的铁锨、弄的泥巴锅,捣鼓收音机,当然农村比城市里晚了七八年,我看书上你捣鼓完七八年后农村也有收音机了,甚至村里一根铁线连起来还可以打电话的,都捣鼓了很多东西,初中接触电脑,我们俩创业的经历也比较相似,都是从没有任何基础之上,一步步趟着河过来的,竞争过程中,今天在座的也有创业者,公司成长过程中,特别是在中国,我国经济可以说相当发达,已经接近于发达国家,但中国互联网行业里很难看到非常清晰的规则,是一个野蛮的丛林社会。最近几年,中国互联网行业两极分化越来越严重,流量越来越集中,几十年前还有无数互联网公司同时竞争,现在巨头越来越集中,全社会来看如此。在这个过程中,你不可避免地,其实不是我们想跟任何人战斗,什么不想跟任何人起冲突,当别人卡着你的脖子,垂死的时候总得挣扎,可能会说一句话,表达你的某种不满,媒体就说你是挑战者,加各种各样的词在上面。我们其实也是被迫的。
京东最早做商业模式不是完全创新,很多人是做完全创新的模式,我们是误打误撞做创新时候已经血海一片,2004年我们还什么都不是,2009年上市时找易观和艾瑞两家商量,说你们在中国电商排名能不能排到前20?我们大概白第12、13,他说排到20名才排到我们。2008年还是这样,我们排不到前10名的,2013年才超越了当当、卓越走到第二名。现在我们品类不断发展,服装是最后的品类,不可避免会有一些冲突。当你面对不同手段时,任何公司都还要生存。我还是相信老周一路战斗过来之后,今天你也是功成名就,我也取得小小成绩。到今天为止,老周刚开始演讲时说了一句话,希望20年之后,这本书也没人读了。为什么?我相信中国的商业时代,中国的互联网行业,也不要走20年,如果20年走到文明社会那是整个国家和社会的悲哀,数亿年轻人的失望和沮丧。我相信,最多五年,中国互联网行业真正会走到文明的社会当中,各种攻击、乱一定会少很多,到那时候,大家更多思考的是,这是我的公司,我的商业模式,到底为社会解决什么问题,而不是自私自利的,为了一己私利,对国家和社会不顾。今天全球互联网行业已经逐渐走向垄断,其实这对行业来说是危险的。所以,我们企业不仅要继续战斗下去,努力下去,还要不断呼吁,推动整个行业走向文明,这样才能给真正新创业者留下机会。如果10年、20年之后,中国还是BAT这几家,一流的360、京东,那对这个国家和社会绝对是个不幸的事情。
主持人:相信很多人都很期待。刚才强东总五年。接下来来到专业化的阶段,两位都属于第一梯队,未来京东和360的业务目标是什么?或者我们称之为第四次工业革命核心驱动力的人工智能时代,两位各自在自己的公司和业务范畴之内如何应战的?
刘强东:未来我有两个愿望,一是京东数十万名兄弟们,默默无闻的,出自公司最底层的人把公司做成最伟大的企业,不是赚钱最多的,市值最高的,而是受用户信赖的。大家想到购物、金融,未来可能还有保险、物流等各种各样的服务,只要我们进入这个业务就可以让客户放心,对我们绝对信任,这是愿景层面的。二是我们也希望用人工智能和机器人技术把金融、电商、保险行业做再造,说颠覆也可以。相信这三个行业在未来技术上都可能被颠覆,我们可能成为颠覆者也可能成为颠覆者,这是我们自己的选择。这种颠覆可能会造成无数兄弟失业,但我们会做努力不让人失业,我们可以让无数兄弟们留在库房里,甚至5度甚至零下时非常寒冷的环境里,每天走32公里在库房里跑来跑去为消费者拣货,未来我们希望把雾霾、烈日、寒风暴雨,每天在大街上行走给消费者送货,这种服务是社会需要的,不能说有新的资源我们就不干了。怎么办?我们有人工智能和机器人在行业里再造,让我们可以坐在办公室监视这些机器人工作,对机器人进行维修和保养,有新的商业模式就会产生新的服务需求,还需要一定的人,在人不减少的时候能让员工工作环境更加安全,更加舒服,薪酬待遇更好。
主持人:建立绝对的信任感,这是京东非常大的目标,利用AI赋能、颠覆。周总。
周鸿祎:强东讲的很好的,我们在多个场合讲为什么商业要回归?这两年我们提大安全概念,就是新时代大安全,网络时代的发展,超乎所有,从国家领导人到所有行业人员的想象,今天一方面人工之技术,互联网技术飞速发展,这个世界变得越来越方便,越来越智能了,而安全问题并没有随之解决,反而随着系统越来越复杂,带来更多的漏洞,无论是人为的漏洞还是技术的漏洞,会让安全的问题导致越来越严重,包括车联网、物联网、工业互联网的影响,会使得很多传统的,原来只是基于线上的攻击延展到线下。
我经常举三个例子,一是美国大选,到今天希拉里、特朗普还在争论到底俄罗斯有没有干涉美国大选,这是典型的今天互联网安全已经可以严重影响一个国家的政治和统治的基础。二是随着“互联网+”,大家对过去互联网是信息高速公路已经过时了,过去互联网是获得信息,只是发邮件。现在可以买个车,点餐、支付,干什么都离不开互联网。前段时间勒索病毒一样,网络攻击导致整个社会秩序的混乱,整个社会的停滞。这两年俄罗斯攻击乌克兰,已经不用飞机,可以用网络就可以导致大面积断电。现在各国都在研究,以后网络战争可能会取代传统战争。再看电影《速度与激情8》里对无人驾驶车的高级黑,大家都在拼命地做各种自动车,包括特斯拉做自动驾驶功能的电动货车,搞安全的人来看,如果它一旦被劫持,事实上它一定会被劫持,因为系统原理决定了,它是一部轮子上的电脑,是不安全的。今天360已经不能孤立地做简单的信息安全和网络安全,网络安全已经把国家安全、国防安全、社会安全、基础设施安全乃至人身安全串起来。从这个高度,360回归(中国)要变成世界最大的网络公司,最大的安全公司。原来Applecomputer,现在叫Apple Inc,今天苹果也做音箱,如果乔布斯不去世他们可能会做Apple汽车,那么我们以后可能不再是个Cyber Security的公司,可能就是个Security的公司,我们希望在大家获得美好生活的同时更有安全感。这是我们最重要的目标。
在这个基础上,我们做人工智能的战略会和智能硬件结合在一起,不会做杂货店式的智能硬件,我们的智能硬件从儿童手表、老人手表,家庭安全监控、安防系统,车上带有自动驾驶警告功能的行车记录仪,希望能用物联网和人工智能技术能使我们安全,同样能从线上走到线下,能保护大家的生活安全、生命安全和家庭安全。“安全”也是360的品牌含义,也是我们安身立命之本,在这个基础之上,360成为一家用户离不开的公司。那么我们有很多互联网庸俗的挣钱方法。
主持人:对我们来讲,万变不离其宗,只要做好我们自己的理念,取得用户的绝对信任和更好的体验,更好的产品,其实二者都是一样。我们的论坛渐进尾声,最后问个感性的问题,这也是提给媒体朋友的,两位在某种意义上,世俗眼光下登上了社会的顶端,两位有没有失去了什么?
周鸿祎:首先失去了身材,第二在平衡家庭生活和事业之间我觉得我做的并不好,在平衡个人健康和事业中间可能做得也不是很好。比如我的小孩已经都快长大了,他们一到青春期就自我独立了,去念书了。你突然发现,当你有了小孩之后,在座做父母的可能感觉时间过得特别快,没有小孩的时候日子过得差不多。有小孩的能感觉到孩子的成长,在家庭小孩教育方面,我花的时间很少,这是最大的缺失。
刘强东:今天这个问题说的还是挺深的,我也思考了十几年,我也一直在想,上帝都是很公平的,有人说上帝给你关上门的时候还给你打开一扇窗,但还有第二句话没有说,上帝为你打开窗门也给你关着,如果门和窗都关着你就变成天之骄子,就不公平。有段时间,我在想有时也不会有完美的家庭,自从有了太太有了家感觉很幸福,但很少陪他们。所以,我也在想,这时候是不是应该和孩子那样达到天真的幸福,甜蜜,人生不能再更美好,是不是退一步。但看了很多书也让人不得不想。得和失很难说的,比如我天天陪着我儿子和女儿,天天陪着他,孩子肯定特别高兴,认为我是世界上最好的爸爸,一定会给孩子做出模范,终于有一天孩子会长大。如果我告诉女儿,你要努力做个好人,努力工作,不要做游手好闲,无所事事,没有梦想,没有理想的人,我真的会想,我的孩子问我,爸爸,我看你每天都不工作呀。我该如何去回答我孩子对我的问题,所以,我陪伴他虽然少,但我在孩子面前也树立比较好的榜样,人生就应该脚踏实地做一些事情,而不是耗费生命。
主持人:主持人:我这儿稍微分享一点,不知道对二位有没有小的借鉴和感触,最近我也专访了很多嘉宾,我采访了大杨洋,他每天折磨自己睡两三个小时,中国、美国全世界地飞,她也是一儿一女,怎么保持交流的。她提到很重要的词“安全感”,每天晚上睡觉之前,无论多忙都要在微信上给他儿子和女儿留个言,说“妈妈很爱你”,让孩子第二天醒来的时候一定先听到这句话,所以,时间上没有过多的陪伴,但感情上的陪伴不能缺失。
今天的论坛环节,很多媒体很High,很多话都是第一次跟大家呈现。下面我们进入观众提问环节。
观众提问(中国政法大学杨逸飞):请问周总,第一,360抓住了中国缺少适合一般用户杀毒的痛点从而成功崛起,但现在面对互联网行业下一轮发展,您认为抓住的下一个痛点是什么?
周鸿祎:其实这个问题特容易糊弄,未来安全不再仅仅是讲免费杀毒或者电话里清理一下垃圾,优化一下手机或者拦截电话,安全的问题很多,大到国家安全,小到人身安全,我认为这里面有特别多的机会和挑战。我今天对刘强东有了新的认识,京东的公关部要注意,其实刘强东有很深刻的思想和见解,只不过平常宣传得不够。第二,今天的话题我想说的是,是不是可以少谈点商业,今天行业里这种商业的东西不缺,给大家很大的压力。几个往那儿一坐,不谈几个亿的东西都不好意思坐在那里。每天刷手机,每天谈风口是什么,所有人都在压力下面,这种压力下面真的能做好创业吗?我真的很怀疑。今天刘强东和我我们俩谈的东西可能没那么高大上。比如他对子女的观点,至少对我都会很有帮助。刚才那个人问了商业问题,我就简单回答一下。
观众提问(卢雅楠):请问刘总,之前我看到一条新闻,您在接受CNBC专访时说京东未来五年会超过阿里巴巴成为中国第一的电商,十年之后会成为世界第一,你这样说的底气在哪儿?
刘强东:第一句话是我说的,第二句话不是我的原话。今天所有的网上购物,所有的中产阶级、白领除了服装之外绝大部分品类可以什么东西都能在京东上买。还有食品,中国的生鲜安全有很大的问题,我们布局生鲜,我们至少需要8个月时间才能开发出来。因为京东生存到今天就是靠招牌,如果没有消费者对我们的认可,在别的平台上可以找到任何东西都比我们便宜,很多人还继续买我们的东西就是基于对我们的品质的信任。今天中国3亿中产阶级,相信五年以后有6亿中产阶级,京东把中产阶级服务好,中国在B2C市场没有任何问题。
第二,中国的消费力让我坚信,中国未来一定是全球第一大电商,也一定会成为全球最大的企业。今天全球最大的企业是美国的沃尔玛,是最大的零售商,未来中国会出来全球最大的零售商,我们正在往这个方向努力。
主持人:你们站在今天往回思考,有没有想过有一天后人面对你们的时候,你们给人类留下的精神上的财富是什么?如果再提到刘强东和周鸿祎的时候。
刘强东:我去年好像曾经说过,原来在内部说过,去年公开对外说。京东从创业那天开始定了几个规则,一辈子不买水货、假货、昧良心的货……一辈子不行贿受贿,用压榨员工的钱来获得商业上的成功和财富。今天很多年轻人创业时已经有阳光灿烂的商业模式。倒退到13年前,我创业的2004年,那年几乎所有的小公司,在中关村的逃税是百分之百的,不逃税是不对的,逃税才是对的事情。但我从第一天开始就不逃税。走到今天,我希望通过自己的努力和员工一起努力,把京东做成伟大的企业之后,能让无数未来中国的创业者和未来中国的企业家相信,我们到了一个可以正道成功的时代,而不是非要逃点税,做点错的事情,坑蒙拐骗的事情,弄点水货、假货才能获取财富。
第二,相信今天大部分也是来自于社会的平民,在社会底层挣扎,但有理想的人,王健林说先挣1亿的小目标,我们不是装,我们创业的时候真真正正不是为了说获得财富,而是赚钱为我外婆治病,第一动力是为我外婆,天天躺在床上打针吃药,家里亲戚……农村老太太,如果不给他打针用药可能就不行了。所以,对钱唯一的渴求就是挣钱买药给外婆吃。
第二是有理想,我们70后,不管党的教育还是社会教育,有这种崇高、美好的理想,希望把自己的生命贡献给有价值,有意思的事情,为这个社会带来正能量,为这个社会创造价值,去做一点正确的事情。
主持人:第一赚钱的动力是为外婆赚钱治病,第二赚钱的动力,回到本真的东西,可能对这个问题是最好的解释和回答。
周鸿祎:一般我跟人做对话没有压力,今天在刘强东发言特别有压力。他把调定完了,我的段子也不好讲了。我也是一个Speaker,……我们的思维模式步态一样,但对我也特别有帮助。企业能做一百年也有命和运,我也很佩服做百年老店的人,我自己从来没有想到一个企业,但没有想过做多少年,我只是想把产品做好,给社会,给用户,给国家提供有价值的服务,最后它能做多少年,按企业新陈代谢来说,我们一定希望长江后浪推前浪,一定是每多少年会有一代人起来。中国有些地区多少年首富永远是那批商人,比如中国的香港就谈不上香港梦,我们无论理解美国梦还是今天的中国梦,都是说不断能有年轻一代人起来,这才能代表一个国家的前途希望。也有可能有一天出来一个企业把京东颠覆了,也有可能,或者360被颠覆了,这都是有可能的。企业也许最后不一定能留下什么有形的财富,钱最后都会从记忆中被抹掉,最后真正有价值的还是思想与价值观。我希望,在互联网里我远远谈不上成功,有的时候我可能是最大的失败者,有时候错过很多机会,也犯过很多错误。但我认为自己是个活生生的案例。大家都说免费杀毒,但免费杀毒背后的颠覆创新理论也不是我发明的,是克里斯坦森(音译),斯坦福或者哈佛大学的教授做的案例,只是我根据中国的实践介绍的案例。失败或成功的经验,对年轻人的成长能有一些帮助,对我们很多创业者少走一些弯路,这个价值比我一个公司所谓取得的成就更有意义。我初中读的那些明人传记,当时读着都挺开心的,因为它和我所处的生活完全不一样。我们那时候的年龄就是好好学习,进大学,然后国家给你安排一个工作,像我们的父母一样再一个单位终其一生,没有看过名人传记就会接受这样的安排,如果看了名人传记就觉得他们的生活如此丰富多彩,如果富有戏剧性。比如我看了硅谷的Apple2,虽然我大学时才知道乔布斯的存在。我和他们可能不能比,我们的经验能帮助读者和年轻人,我就觉得挺满意的。
主持人:在此之前,工作人员说千万不要聊尴尬的情况,尬聊,但确实聊三天三也都没问题。但时间确实很紧张。我再补充一个问题。
观众提问(龚亮(音)):如果让两位回到25岁,你们最想做的事情是什么?
刘强东:做电商。
周鸿祎:25岁的时候互联网还没有起来,我要做互联网就会变成先烈,我会去北大方正学习如何做一家软件公司,我觉得我的选择是没错的,所以我还是会选择一家公司来学习。
主持人:其实这样的问题作为结尾最好,不用细细地总结。
周鸿祎:他25岁的时候99年,已经有互联网了。
刘强东:我要早6年做电商,就不会被现在人骂的“千年老二”了。
周鸿祎:我25岁的时候是1995年,互联网刚刚开始,如果我那时候做互联网创业太早了。
主持人:人生刚刚好。周总刚刚在这个过程中说了一句话我一直牢记在心,觉得特别好,今天周鸿祎是颠覆者,刘强东是颠覆者,很多巨头都是颠覆者,其实最大的颠覆在于每个人自己。今天我们结束对谈,重要的是我们获得什么,是这本书的目的,真不是为了卖点钱,他们缺钱吗?所以,特别希望大家从这本书里看到很多,看到高山,看到远方,看到自己,祝愿我们所有人都能跃过高山,主宰自己,获得自由。论坛环节就到此结束。
下面进入从到“互联网英雄”《颠覆者:周鸿祎自传》新书发布会的点灯环节,下面有请范海涛女士,是哥伦比亚口述史专业,国内算学历最高的老师。掌声有请这本书的出版方磨铁图书的魏玲女士,有请京东3C事业部的胡胜利总裁。
(点灯环节)
今天到此结束,今天我们了解了两位大咖的个人成长的历程,也欢迎各位朋友和读者继续支持这本书,支持京东、360以及周鸿祎总的这本《颠覆者》。
(结束)
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- 责任编辑:庄怡
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