【采访、翻译/观察者网 刘倩藜】

观察者网：俄乌冲突以来，美国对俄罗斯发起的大规模制裁使得世界能源和物价飞涨，民众已不堪重负。近年来英国经济已日益衰退，加上疫情因素，更是雪上加霜。在这种艰难时刻，英国政府坚定站队美方，甚至多方奔走，呼吁盟友对俄罗斯实施更严厉制裁。您认为这是否符合英国民众的利益？您如何看待英方当前的立场？

马丁·雅克：对于俄罗斯向乌克兰发起的军事行动，目前英国国内反对声音高涨。对欧洲人来说，这是极具冲击力的。当然，历史上欧洲大陆一直战乱不断。但是自1945年尤其冷战结束以来，我们没有再经历这样的情况。所以眼下爆发的战争是令人震惊的。

在电视上看到一个欧洲国家出现这样的景象，这对大众舆论的影响是巨大的，对英国人而言是如此，对欧洲人来说也是如此。这的确带来了欧洲对俄政策的巨大转向。

我知道，在世界其它地方情况会有所不同。比如东亚地区对这场战争的感触会不太一样。我个人认为，东亚国家对此的感受可能比较中性，甚至感觉战争离自己很遥远。

但对欧洲国家而言，这次情况和以往截然不同。以往的战争通常发生在世界其它地方，尤其是中东。对欧洲人来说，那些战争都是发生在“别人的地方”。比如伊拉克战争，也是经过相当长一段时间，大部分英国和欧洲人才开始反对伊拉克战争的，但始终认为那些战争和自己关系不大。

老实说，我认为这种心态存在种族主义色彩。乌克兰战争中，大家看到的是一些白人，是一个欧洲国家，他们能感同身受。但如果战争发生在别的地方，比如也门，就算死亡人数更高，欧洲人也不会那么感同身受。所以要理解欧洲人为什么对当乌克兰战争反应强烈，我认为意识到这一点非常重要。

另外，还有一个问题我称之为“近视症”。在冷战之前，欧洲是世界的中心。冷战开始时，两个阵营的分割线是德国，是柏林墙，铁幕在这里落下。在那之前欧洲是世界的中心。

冷战一结束，世界格局完全不一样了。冷战结束前，当然也有一些变化在发生，比如中国和东亚的崛起，但根本性的变化是世界的中心已经转移，反正中心肯定不是欧洲了。欧洲现在的重要性已无法和当年同日而语。

而这一场战争似乎是对历史的回溯，分割线的两边，一边是俄罗斯，另一边是西欧和美国。在某种程度上，这是历史的重现，重现了当年欧洲作为世界中心的时刻。

观察者网：美国智库兰德公司在2019年发布的一份对俄战略研报写道，可通过美国战略竞争的引导，使俄罗斯进一步失衡甚至“扩张过度”，在经济和军备方面给俄造成新负担，其中明确提出向“乌克兰提供致命援助，这将触及俄最大的外部性弱点”。鉴于此，有分析认为与其说是在俄乌之间调解，不如说是在俄罗斯和北约、美国之间调解。您如何看待这种说法？

马丁·雅克：在某种程度上，我同意这种说法。在这里，有两个深层次的问题值得我们考虑。

第一是1991年苏联解体，这对于俄罗斯来说是场灾难。这也引发了对“十月革命”的全盘否定，以及对苏联模式最终失败的审视。俄罗斯元气大伤，只能妥协。之前的苏联，变成现在的俄罗斯，损失了大约1/2的人口和1/3的土地，具体数字我记不太清，这对俄罗斯而言是个沉重的打击。因此它需要努力寻找向历史妥协的路径。

我们理解，当一个国家经历这样的遭遇，如何处理、如何回应，都是相当艰难的选择。不同国家有不同的处理方式。苏联是一个经历了荣光、经历过很多战争的国家。不同于中国，苏联在军事装备上所花费的比重很大，而且它的对外政策和国民心态在很大程度上受到西方的影响，这与中国并不相同。这是两个深层次的问题之一，也就是俄罗斯整个国家如何看待历史困境。

两个深层次的问题之二，是自苏联解体以来美国对俄罗斯的态度。当时在西方存在的广泛争议是，如何应对现状？北约还有存在的必要吗？北约还需要不断扩张吗？时任美国国务卿贝克表示，北约不应该东扩至俄罗斯边境。

但事实上，我们看到的情况是，大部分东欧国家后来选择加入北约。当年东欧国家作为华沙组织成员国并不感到满意，苏联解体后，不少加盟国立即选择独立，并加入了北约。因为它们对苏联本来就意见很大，这一点我们必须承认。

就是说美西方施压并不是推动整个进程的唯一原因，因为东欧本身已经对苏联心存不满。1956和1968年，苏联先后入侵了匈牙利和捷克斯洛伐克，我本人非常支持1968年捷克斯洛伐克的杜布切克（译注：前联邦议会主席）以及他倡导的“布拉格之春”改革运动。我极力反对苏联的入侵，我认为这是个极大的错误。

所以说，北约扩张的一部分原因是东欧国家本身想寻求某种保护，这和之前积累的与苏联的历史矛盾是分不开的，这一点我们要考虑到。1991年后，苏联很多加盟国选择了独立，其中包括乌克兰，所以乌克兰和俄罗斯有着千丝万缕的联系。

美国方面最初的考虑肯定包括让西方势力不断东扩，让北约不断扩张，这一进程既是受到东欧支持的，也是美国战略的一部分。后来我们看到，美国对俄罗斯的态度就像对待战败国，一方面俄罗斯失去了大量的领土和人口，另一方面北约一步步不断逼近俄边境。俄罗斯受到了某种屈辱，尤其在国力衰败的时候。

如果要概括当前俄乌危机的根源，我认为一是俄罗斯对于自身所失去的回应，二是美国决定把俄罗斯当作冷战的战败国一样对待。