观察者网：美国总统当选人特朗普竞选期间一直宣称将退出巴黎气候协定，您怎么看？您怎么看待全球气候变暖问题？

格里姆松：很久以前我就知道，人们在选举时说一套，上任之后做另一套。所以，新任美国政府会做什么，我们等着瞧吧。

人们对气候变化可以有自己的观点，但是这不能改变冰川融化的事实。北极的冰川正在融化，格陵兰岛的大冰川正在融化，喜马拉雅山的冰川正在融化。那是事实。冰不是共和党或者民主党，不是共产主义或者资本主义，冰就是冰，而它们在融化。

极端的天气威胁着我们，飓风在美国摧毁了海岸线上的城市。问问特朗普先生怎么办。他必须要应对这些极端气候。他会问美国百姓，为什么会有这些极端气候袭击我们，为什么飓风越来越大，为什么夏天会有大火。

他还要还要面对另一个现实，就是美国的保险公司再也不愿意给海岸线上的房子提供保险，因为海平面在提高。为什么海平面在提高？因为冰川在融化。所以，事实就是事实，在真实世界中发生。

到那时，美国民众也会希望从新总统那里看到行动。

观察者网：很多人认为特朗普的胜利是民粹主义的抬头，您怎么看待这个问题？

格里姆松：民粹主义者是一个难以理解，同时又过分简化的定义（difficult and simplist），它经常被人们提起。但是特朗普是经过民主选举的，就好像英国退欧是多数选民的民主决定。

通常，反对者说这是民粹主义。因为他们输了，他们需要解释为什么另一方赢了。我很重视民主制度和民众的意愿。事实就是很多人在选举中投票，呼吁改变。他们的诉求很现实，比如英国人退欧是因为他们觉得待在欧盟里不符合他们的利益。

所以在一些大国的选举中，一部分人指责另一部分人是民粹主义者，这一情况我们需要很小心。我们必须要倾听他们的诉求，因为民主无关你对还是我对，而是关于倾听每一个人的诉求。

观察者网：既然您提到了英国退欧，那么英国退欧对于冰岛有什么影响。您认为冰岛未来会加入欧盟吗？还是说冰岛认为不加入会更好。

格里姆松：我的个人观点一直是，冰岛最好待在欧盟外面。看看当地的局势。挪威就决定不加入，格陵兰岛退出了欧盟，英国已经投票决定离开欧盟。如果你看看北欧的经济表现，你会发现它们比南欧要好得多。所以从经济层面上看，加入欧盟对冰岛并不是必要的。

有些冰岛人认为，出于经济原因，冰岛应该加入，但我想更多人都意识到了，欧盟处于严重的危机中。欧元危机、移民危机、组织也有危机，因为英国退欧。没人知道欧盟在5年后将会是什么样子。

观察者网：我们注意到，冰岛海盗党在上次选举中成为冰岛第三大党，他们的议题也和传统的政党有些区别。海盗党是否代表了传统政党在失去民意基础？

海盗党领袖比吉塔·约恩斯多蒂尔

格里姆松：在每一个民主国家，不管是冰岛还是其他欧洲国家，亦或是在美国，传统政党已经不像以前那么强大。当我在英国读书的时候，没人会相信苏格兰国民党会变得这么大。10年前，没人能预料英国独立党会变的这么大。

在冰岛，过去的15-20年里，我们看到很多党来来去去。有一些一度变得很受欢迎，然后过五年就消失了。所以很难说一个现在强大的政党，在5年后还可以继续强大。

很明显，海盗党有一些不同的观点，不同的组织形式。他们相信信息科技和互联网是我们社会的基石，他们不像其他传统政党一样运作。他们是第一个进行这种社会实验的，没人知道结果会如何。

他们在上一次选举中壮大了不少，一年前他们的民调支持率比六个月前低很多。所以我们要观察。冰岛还有政党是去年成立的，也在议会里取得了席位。还有政党是在这次选举期间组建的，现在正在召集党员。显然我们正在经历政治变革，强大的传统政党把持政权的时代看起来是接近尾声了。（观察者网注：就在这次访谈次日，冰岛总统正式提名海盗党组建新一届冰岛政府内阁）

观察者网：您怎么看待难民危机？冰岛如何帮助移民融入冰岛社会？

格里姆松：如果你看看冰岛的人口成分，7%的冰岛人出生在其他国家，他们并不都是难民。但这说明在过去20-30年里，我们从世界各地接收了许多人，有一些是政治难民。

我们有制度来接收他们，帮助他们的孩子接受教育，帮助他们找工作找房子，帮助他们融入社会，我们目前做的很成功。

我们不建立专门的移民社区，所以你到冰岛来很难找到外族聚居的社区。但在其他国家，比如你去英国，巴基斯坦人全都住在城市的这一处，印度移民住在城市的另一处。

所以我们广泛尝试社会和经济融合。当然，目前的难民危机让这一切尝试变得很困难，对所有国家都是。

观察者网：2008年金融危机期间，冰岛经济遭受重创，但是冰岛政府成功将经济从谷底拉到了目前4%的GDP增幅，冰岛有什么经验？您对于未来中冰合作的前景有什么看法？

格里姆松：的确，冰岛在2008年遭遇重创，8年后，我们是恢复的最成功的欧洲国家之一。

这有几个原因。首先，我们没有接受那些陈旧的救市建议，而是让不良的银行倒闭。同时，我们保护了那些受害人群，保持提供社会福利和教育。但是，我也决定召集全民公决，选择是否要为冰岛的私有银行承担债务责任。没有其他任何一个欧洲国家召开这样的全民公决。另外我们决定强化出口贸易。

综上所述，我们成功挺过来了。

我们也对中国政府在危机期间的好意心怀感激。我们和中国签订了自由贸易协议，我们是第一个和中国签订自贸协议的欧洲国家。我们还和中国人民银行签订了货币互换协议。

作为冰岛总统，我和中国领导层包括胡锦涛主席和温家宝总理展开对话。还和中国人民银行的管理层对话，推动他们和冰岛合作。就像我公开表示的那样，我们一直表示感激，感激中国在金融危机期间为冰岛所提供的帮助。

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