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钟伟云:造谣中国人肉罐头,赞比亚还是“兄弟”吗
关键字: 非洲赞比亚人肉罐头中赞关系非洲人民援非援外项目第三世界非洲兄弟这些年,随着中国经济的快速发展,非洲人感知中国的途径开始多了起来,但是他们得到的关于中国的认知,也还是支离破碎的。毕竟,到过中国的非洲人数量只占非洲人中的少数,而中国又实在太大,很难通过一个短暂的访问形成准确的认识。
观察者网:每次中国宣布援外计划,舆论总是有很多杂音。说中国以政治优先、不在乎收益、工程常常烂尾……等等。但我们也采访过长期驻非人员,他们表示中国援外的方式、经验丰富了,控制风险的能力也有很大提升。很少替人家“白干活赚吆喝”了。您能谈谈您对目前中国援非工作的印象吗?
钟伟云:国内民众对国家援外计划有不同的议论,是件很平常的事情,即使是西方发达国家,也常有人批评政府的外援政策,以致一些发达国家一度出现“援助疲劳症”。而向发展中国家提供力所能及的援助,是中国作为一个大国应尽的国际义务。实际上,世界上任何一个大国,包括中等大国或地区性大国,要想发挥大国作用,提供对外援助都是必不可少的政策工具。
中国对非洲国家的援助绝不是像有些人所说“政治优先、不在乎收益、工程常烂尾”。正确义利观要求在做援外工作时讲政治,不讲政治绝对办不好援助工作,贯彻正确义利观就是最大的政治。这里说的“讲政治”,并非狭义上的“政治优先”,即援助项目不讲经济效益。相反,中国政府有关部门在评估援外项目时,既要评估政治效益即政治意义,也要评估项目本身的经济意义即经济效益,尽可能做到政治经济效益兼顾。
2015年12月中非合作论坛约翰内斯堡峰会上,习近平主席宣布了未来3年中国对非合作的“十大计划”,并为此提供600亿美元的配套资金。许多人一听到这个消息,或许会感慨,“哇,那么多!”甚至有人认为是在“撒钱”。中国政府商务部、外交部的有关负责人已经反复讲得很清楚,这600亿美元资金由3部分组成,一是50亿美元的无偿援助和无息贷款,二是350亿美元的贷款额度和200亿美元的基金安排。我的理解,无偿援助只占很小的一部分,大部分是贷款和投资基金,而贷款是需要偿还的,基金也投向有经济收益的项目。据我所知,中国有关金融机构在审查评估贷款和投资项目时,有一套严格乃至严苛的程序和标准,可以确保相关项目能够产生经济和社会效益,确保资金能够有效回收。
关于对非援助,需要强调的另一点是,援助从来都是相互的。非洲国家在政治上、外交上对中国的支持就不必多说了。经济上,中国也在多方面从中非合作中受益。比如,中国对非的贷款带动了中国对非出口。2000年以来,中非贸易的增长速度要高于中国整体外贸增长速度,这其中就有对非援助的带动作用。再比如,许多中国企业通过参与中非合作学到了国际化经营的知识,掌握了国际规则,积累了经验。像中兴、华为、四达时代这样的企业,与非洲共成长,成为知名的跨国企业。特别难能可贵的是,一些经济条件比中国困难的国家在中国遭受自然灾害时慷慨地伸出援助之手。大家可能还记得,2008年四川汶川地震后,美国政府仅向中国捐赠了区区5万美元,而非洲小国赤道几内亚却派其外长送来100万欧元,相当于该国人均捐款1欧元。可以说,中国在帮助非洲国家的同时也是在帮助自己。
亚的斯亚贝巴远眺(照片由作者提供)
观察者网:这则新闻下的留言,很有趣,说“非洲有食人传统”、还有调侃“人肉罐头成本高,赞比亚买得起吗?”多数人想到非洲印象多是:穷、黑、热、瘦、野蛮、田径特别好。您说起过随团去非洲,团里的领导常震惊于非洲原来这么美、气候那么宜人。在您20多年对非工作中,有没有类似这样“颠覆三观”的时刻?
钟伟云:我第一次到非洲,是在1993年,而且是去当时世界上最贫穷落后的国家之一——埃塞俄比亚工作。此前,我已经从事了几年的对非洲友好工作,阅读了一些关于非洲的书籍和材料。但是抵达埃塞俄比亚后,还是感慨于这个国家的困顿。
持续千余年的封建制度、十多年军政权领导下的“社会主义”试验和连年的内战,使这个古老的国度破败不堪、民生凋敝。破旧的房屋、成群的乞丐,对人的视觉和感情产生巨大的冲击。在埃塞俄比亚连续工作4年后,我又多次回到这个国家,或访问,或路过,每一次回去,都感慨于它的巨大变化。即使是到了偏僻地区的城镇,建设的速度也是如火如荼。这个国家的经济自2003年以来,已连续十多年保持了平均两位数的增长。其势头,有如上世纪80年代和90年代的中国。
我第一次去南非,是在1997年。那时,中国和南非还未建立外交关系。长期种族隔离统治的南非,给人的印象自然是黑暗一片。两个星期的考察和参观后,我写在感想里的南非同样有着不同的侧面。
当时的南非已有高度发达的交通基础设施,要知道那时候高速公路对许多中国人来说还是一个闻所未闻的新概念,而南非的一些战备高速公路,据说在战时可供战斗机起降,可见其等级之高。赞叹同时,黑人聚居的城镇索韦托让人痛惜,成片成片火柴盒似的铁皮房强烈地冲击我的视觉。可也就是在这里,一对野鸭刚孵出一窝小鸭子,就在我每天活动必经之地的池塘边觅食,没有人去惊扰它们,它们对路过的人们也没有丝毫害怕。人与自然的相处是这么和谐。
乞力马扎罗山(照片由作者提供)
还有第一次去纳米比亚,是在2003年随一个代表团去的。代表团团长是一个省的领导,他在考察了首都和外地的几个城市后感慨地说,在城市规划和建设上,我们中国应该向人家纳米比亚学习,应有长远考虑,注重细节。这位领导后来在他任职的省会城市建设了一条8车道的城市主干道,当时有些人认为太超前,把这位领导戏称为“陈八道”。今天如果再问问那个省会城市的人,他们一定会说这一举动太有长远眼光。这件事说明,非洲国家并非什么都落后,而是有不少值得我们学习的方面。
在非洲,可能还有一点会让许多中国人感到意外,那就是旅游设施的干净与卫生。即使是最落后的国家,像是马拉维、尼日尔,旅游景点内的厕所大都打扫得干干净净,全然见不到国内旅游景点厕所那种惨不忍睹的状况。非洲还有号称世界上最干净的国家——卢旺达。这个从1994年大屠杀中浴火重生的国家,在卡加梅总统的治理下,不仅经济快速增长,而且城乡面貌也焕然一新。不管是首都还是外地小城镇,大街小巷都看不到任何随手丢弃的垃圾。据说为了保持环境干净,卢旺达政府下令全国禁止使用塑料袋。当局会因为厕所卫生条件不达标而关闭学校。这大概也是许多中国人所无法想象的。
观察者网:我们不时会在媒体上看到,中企在非洲经营有困难,说工资不能月结,不然钱没花完之前找不到人——和中国人专心致志奔生活的状态很不一样。不同民族有不同国民性,我们当然不能将本民族的价值观强加在非洲人民身上。您认识的非洲人民是怎样的?
钟伟云:中国人的人生哲学与非洲人的人生哲学确实有所不同。我们中国人在一个相对孤立、大自然给人类带来挑战常常比较大的环境中生息繁衍,形成了独特的人生哲学。非洲从自然条件来说,在许多方面得到了上天的特殊眷顾,特殊的环境也造就了他们特有的生活方式和人生哲学。
就拿对工作的态度来说,许多中国人觉得非洲人“懒”,而非洲人却觉得中国人在炎炎烈日下仍坚持工作不可思议。一位在非洲工作的中国朋友给我讲过这样一件事:一天下雨,在工地上的非洲工人纷纷躲起来避雨。这时这位中国朋友将一只皮球往草地上一扔,非洲工人一拥而上争相踢球,完全忘记了是在下雨。我认为,这不能简单地用“懒”和“勤快”来解释非洲人与中国人行为的差异,而是文化的不同。中国人有时形容非洲人“穿衣一块布、吃饭靠大树”,意思是说,一块布就可以解决穿衣问题,树上的果实足以维持生存,哪里还需要艰苦的劳动?在非洲的热带地区,由于气候温和、物产丰富,基本生存问题确实比较容易解决。不同的自然环境,形成了不同的生活习惯和人生哲学。
埃塞俄比亚儿童(照片由作者提供)
再拿非洲人的储蓄观来说,尽管政府想尽办法加以鼓励,但非洲国家的国民储蓄率较东亚国家要低得多。非洲人不太愿意为将来储蓄,而更愿意在当下享受。一次我出访非洲某国期间与一位为我们提供安保服务的警察聊天,他说,工作一天,最大的享受就是下班后到酒吧喝上一杯啤酒。在他看来,老婆孩子可以不管,但自己的享受可不能少。这跟我们中国人下班回家做饭的习惯形成鲜明对比。
应该说,中非关系在政治上不存在什么大问题。如果说有什么问题的话,那就是官方交往与民间交往还没有形成合理的格局。近年来中非民间交往日益增多,但与官方交往相比,仍然很欠缺。例如,西方国家的非政府组织的活动已经渗透到几乎每一个非洲村庄,但在非洲还很难发现中国非政府组织活动的身影。
在非洲的中国企业在经营过程中也在一定程度上存在不遵守当地劳工、环境法律,不尊重当地生活习惯等问题。中国出口非洲的商品质量也有不尽如人意的地方。这些问题,已经对中非合作带来一定的负面影响。
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