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专访《二十二》导演郭柯:让“慰安妇”从历史符号回归为人
关键字: 中国“慰安妇”人数“慰安妇”电影《二十二》《三十二》日本慰安妇中国慰安妇幸存者慰安妇韦绍兰观察者网:您曾表示,拍摄时自己的身份从“社会观察者”进化为“家人”。若是“家人”,与“客观地记录”是否会冲突?
郭柯导演:不冲突。如果我奶奶有这方面的经历,我也愿意把它拍出来,但是,问问题一定要有尺度。你可以问她们,“日本人当年过来时在村里是什么样的”、“有没把你抓走”等,但要点到即止,她要不愿意提及日本人怎么强奸,就不要再问。如果是我奶奶,我一定不会问,我时刻把这身份作为设想。你想想,若看见一个导演在拍自己奶奶时问这些问题,是不是想上去踹他一脚?
郭柯导演与韦绍兰老人(图/郭柯导演提供)
观察者网:社会普遍认为,“慰安妇”幸存者的个人经历某种程度上反映了国家那一时期的历史面貌。在挖掘历史深度与考虑老人情感两者间,您选择后者?
郭柯导演:对。我是一个自由职业者,不是体制内的,所以好像对这方面不太敏感。我从小是奶奶带大的,跟老人在一起,就觉得应该多相处。至于“慰安妇”这顶帽子,我也接触到社会上的一些信息,知道她们是怎样的遭遇。但是跟她们相处以后,我觉得这方面不是太重要。
而且,说实话,还有一些私心。以前拍电影会想能否去挖掘一些更深的东西,但你可以回想自己看过的任何一部好电影,它都是有感情的。我们也在追求做出一部有感情的影片。在《三十二》、《二十二》中拍摄老人们的日常生活,就是情感表现。这种感情是出于对老人们的关怀,而不是作为历史调查者去挖掘当初的历史。
有观点认为,她们背负着国家历史。其实是我们在让她们背负着,她们天天过着平静的生活,哪儿背负啊?走不出这段历史的,是我们自己,不是老人。国家公祭日,我们让那些“慰安妇”站出来供国人铭记,那平时呢?除了公祭日知道那些人是“慰安妇”,还有人知道她们住哪儿吗?还有人知道她们姓什么吗?还有人知道她们的家人什么样吗?我相信,很少有人知道。我就是想让大家在非公祭日的时候看看这些老人是什么样的生活状态。
邓玉民老人(图/郭柯导演提供)
林爱兰老人(图/郭柯导演提供)
毛银梅老人(图/郭柯导演提供)
王志凤、符美菊、李美金老人 (图/郭柯导演提供)
观察者网:您在两部纪录片中多处使用韦绍兰老人唱的“人生只愁命短不愁穷”,是认为歌词最能真实反映她们现有的生活心态么?
郭柯导演:对的。不管这歌是她自己的总结也好,是当地的民谣也好,从韦绍兰老人嘴里说出来会让我们有更多的体会。一个20多岁的年轻人说出这样的话,大家会觉得没什么力量,但一个90多岁又经历了这么一段历史的老人说出来,大家会觉得她心态很好。从《三十二》用到《二十二》,就是要把她的这种态度延续下来,让更多的人能看到、能听到、能体会到。
观察者网:央视先前报道上海“慰安妇”遗址海乃家时曾提到,《三十二》在国外不少电影节上提名甚至拿奖,但报名国内电影节,总被拒之门外。您了解其中缘由么?
郭柯导演:不好评价,可能是因为题材吧。大家没有真正关注和了解“慰安妇”这一群体,所以会觉得“慰安妇”是冷门题材。而且,我那种拍法也不都能让人接受,他们可能会说“你凭什么一点态度都没有?”
电影节,很多时候要求导演要有自己的立场,对社会要有自己的看法。这太犀利了吧……对这题材,我若要有自己的看法,我是不是太狭隘了?我三十多岁,还在不停地接收社会给予我的信息,凭什么对它有看法?在这题材上,我是不能有什么看法的。我确实觉得自己就这么几两重,没资格对90多岁的老人形成自己的评判。
图截自央视《新闻调查》之“一座慰安所的去与留”
说到海乃家,你也看到小朋友对她们怎么理解的。问题难道出在这些小朋友身上?问题在于我们怎么传播,错在我们,不是他们。有一点,我们一定要看明确。拍“慰安妇”,如果还揪着日本、历史不放,传达给下一代的,就会缺少正面的东西,就会不去关注这些老人真实是怎么样的。
所以,我每次出席国际电影节时,一定会感谢他们,跟他们说“我真的没有拍得很好,但感谢电影节的包容,因为你们的包容能让你们国家的民众看到中国有这样一个特殊的群体。”我不知道国内一些电影节为何不给这片子一个机会,多一点包容,让我们去看一看这些老人。
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- 责任编辑:李泠
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