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专访《二十二》导演郭柯:让“慰安妇”从历史符号回归为人
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观察者网:截至8月8日,《三十二》豆瓣评分9.2,《二十二》评分7.9?您如何看待这分数差距?
郭柯导演:很正常。《三十二》中韦绍兰老人的人生经历坎坷些,戏剧冲突强一点。她不只是“慰安妇”制度的受害者,还生下了日本人的孩子,这些可看度强些,再加上她又那么乐观,反差特别大。另外,情节走向在观众心中是波浪形的,观众情绪刚下来,看到(韦绍兰)生了日本人的孩子,又被吊起来,再知道这日本孩子遭遇,心情掉下来,当看到韦绍兰老人回忆快乐的童年部分,“咻”地又拔高。大家看《三十二》时心情起伏很大,所以它的评分会高。
《二十二》中,老人们是平静的、内向的。把它做得热闹,配些以前的画面资料调动观众的情绪,我觉得这是一种特别不尊重观众的方式。告诉你“你看这老人多么可怜,当年日本人多么可恨”,这是多么幼稚的一个行为啊。但是,大家好像都吃这套,喜欢让我们(创作者)告知,而不是互动。
点映前,《二十二》在豆瓣上评分才6分,当时我会觉得“啊,怎么会这样”,那时《三十二》的评分是8.9,差距特别大。点映后,《二十二》的评分就慢慢涨起来了,到现在涨到7.9,我还是很欣慰的,说明有很多人能体会到这种情感。
豆瓣上《二十二》评分不断上涨,截至8月14日,已涨至8.6分
观察者网:一些看完《二十二》点映场的网友认为片子结构松散、节奏偏冗长、空镜头太多,这些是您有意而为之的吗?
郭柯导演:我这是把我看到的东西带给大家。分布在中国20多个地区的老人,我怎么把她们结合在一起?难道非要剧情化,把她们弄成一个群体?在黑龙江有位老人,我就跟观众讲黑龙江的老人现在是什么样的;湖北有一位老人,就说湖北的老人现在如何。讲她们的故事,就是这么生硬,这么片段式。
我能想到的结合,就是拍一场雨。“你看,在这老人家这里,下了一场特别大的暴雨,诶,今天海南也下起了雨,李美金老人就住在那儿。”我唯独能做的,就是用自然环境来衔接她们。
空镜头多,是因为去老人家里,我得或远或近地看她——一直盯着她看,这多不礼貌啊。看一眼老人外,肯定得看看她的环境,看老人床上摆的东西,看老人家窗外原来是这样的。我只是把自己的真实感受带给大家,把大家带到她们身边去,知道真实的环境就是这样的。
有的人体会不了,我觉得这对观众的观影习惯还是有要求的。当然,我不是说这种方式一定是正确的。其实,观众已足够幸运了,掐去片头片尾,90分钟把22位老人都看了,我们花了多长时间看这22位老人?多么漫长的一个过程。
李秀梅老人(图/郭柯导演提供)
观察者网:提到观众观影习惯,聊个题外话。冯小刚导演前不久在上海国际电影节上发言称“中国垃圾电影遍地,是因为垃圾观众多。”您怎么看这话?
郭柯导演:我当时也看过这报道,觉得冯导说得太对了,但我没资格像他那样(公开)说话。冯导是一位成功的导演,拍了不少非常成功的电影,我那么说得被人骂死。
拿冯导的电影来讲,若仔细看他的每部片子,能看出他是一个什么心态。如《非诚勿扰》、《唐山大地震》、《1942》等,片子里还是有些责任感的。再看看其他人的的一些商业片,纯属去骗钱的。他们为了挠观众的痒处,把演员的胸拍得那么大,还俯拍,这是干嘛呢?龌龊不龌龊?某些演员本身就有一种魅力,平平去拍就可以了,摄影师还非要把机位架高俯拍她们的胸,观众还特买账,笑呵呵地感叹“哎哟,……”。有时候我也特别可怜一些女演员,被这样利用了。
冯导之前说过,他随便拍一部片子,票房高得不得了,花多年时间准备《1942》,反倒没什么人看。观众爱看那些东西,以至于看《1942》等没特别的感觉,这是特别可笑的一件事。所以,看到冯导那段言论,我只能默默拍手。
观察者网:有网友表示,“‘慰安妇’是受害者,穷极一生都想抹去当年那段记忆,只想在人言可畏的社会里做个平常人,而对她们的纪录是一件残酷的事儿”;也有网友提议,“不要再消费他们的痛苦”。您如何看待这些言论?
郭柯导演:我觉得大家还是跟她们相处以后再说这些话吧,现在都是拿自己的理解去说这件事。当然,社会有这样的信息引导,大家才会有这样的反应。一些报道一出来就是她们很惨痛,照片上各种仰拍让她们哭,读者、观众对她们有情感的,当然会觉得所谓的报道是在消费苦难。
大家每次的报道能否对她们多一点点情感?若把她们当成自己的亲人去报道,我相信很多记者朋友就不会写得那么生硬,不会把她们当成一个稿子、交一些活儿去写。老人们每次出来都是笑呵呵的,拍她们平时开心的生活状态,再配一些曾经的遭遇,我觉得这传达出来的信息是不一样的。
他们怎么传播,导致网友怎么想。像之前说小朋友一样,不能去怪网友,网友接触到的东西都是我们在传播的,我们不能推卸责任。
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- 责任编辑:李泠
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