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范增向全国记者荐书 传达习近平文艺工作会议精神
关键字: 习近平习近平文艺座谈范曾记者书单文艺工作者祝寿臣:谢谢范曾先生的精彩报告!今天下午,范曾先生给我们做了一个十分生动的讲座,我们听了都很受启发、很受教益。这个报告对于大家准确理解习近平总书记在文艺座谈会上的重要讲话精神,进一步做好文化艺术报道会起到很大的帮助作用。
现在进入提问交流环节。在座的各位有什么问题都可以提出来。提问时请首先报一下媒体名称。
中国青年报记者:范曾老师您好,我是中国青年报的记者,有一个问题,之前您参加了习近平总书记的文艺座谈会,当时习近平总书记说现在是只见高原不见高峰,就想请问在您的理解中什么是文艺的高原,什么又是文艺的高峰?谢谢!
范曾:主席的原话“有高原还不见高峰”,我想“高原”我举一个例子:全唐诗有4.8万首,有2200个诗人,这2200个诗人显然在当时都是“高原”。这个“高原”上面有没有“帕米尔高原”,我们有孟浩然、王维、李商隐,这些是“高原”上的“大崇岭”。再往上有没有喜马拉雅山的最高峰,比如李白、杜甫。我们不能祈求一个时代的“高峰”成群结队的出现,我们需要梯队的出现,中间有真正的“高峰”突然冒起来,到底何时何地出现一个“高峰”,这是我们不可估计的。
首先,我们要求艺术能够做到充实而大,充实而大这就是孟子讲的已经到了“高原”。大了以后再到圣和神的境界就到了一个“高峰”了,孟子讲“充实之谓美,充实而光辉之谓大,大而化之之谓圣,圣而不可知之之谓神。”我们做到大和光辉还是可以期待的,而做到神圣却是不可以预计到的,不知道何时何地中国再出一个杜甫。这1200年过去了,要能写七律,能超过杜甫的人大概是不太容易。可是我们是不是就悲观了呢?不会,我们有时候自己在家里写东西、画东西,经常参考的往往是先人这些“高峰”,有时候这个“高峰”不是因为时代的推移,我们要非常严格的要求自己,加强自己的学养、涵养、修养,能够有渊博的知识,精益求精的技巧,刻苦磨炼自己的技巧,你不要定计划,我什么时候一定要成为大师,这是不可以定计划的。
现在中国有没有“高峰”,我想中国有些作家我想他在接近“高峰”,比如说莫言的小说。陈忠实如果能把《白鹿原》继续写下去,他就是中国的巴尔扎克,所以我写书有分寸,攀登高峰还有一个过程。莫言的小说大家都看过,比如讲他写的《丰乳肥臀》这本小说我仔细研究了,他写的意味深长,最后这个母亲95岁了,被土匪抢去做了土匪的老婆,嫁给革命人成了革命的伴侣,有的则经商了,从抗日之前一直写到现在,老太婆坐在那儿,整个人生阅历过去以后,这个老太婆是不是能够体会到佛家所讲的“一切都是过程”,她可能体会不到。但是莫言在这儿埋下一个伏笔,我问过莫言,他说写的时候不自觉就往这方面写下去了。所以莫言的小说今天得诺贝尔奖也是实至名归吧。
光明日报记者:范曾先生您好,我是光明日报记者,今天非常荣幸能够现场聆听您的讲座,的确有一种如沐春风的感觉,习主席希望文艺工作者要注意提高学养,您觉得应从哪几个方面入手呢?谢谢您!
范曾:今天我正好带了一个记者必读书目,可能这些书都会看,但还是写出来了。唐宋学者一般在自己的床头摆四本书“史汉庄骚”——《史记》、《前汉书》、《后汉书》、《庄子》、《离骚》、《楚辞》,中国的文字之美在《史记》是达到非常高的境界。《史记》你们要会读。本记里面我挑的《项羽本记》、《列传》我选的比较多,孟子、庄子、荀子。还有春秋战国时代的四公子。还有像苏荀、张黎,当时的名将,中国的荆轲、樊哙。这些传记你可以讲每篇都是非常生动的叙事叙情的文章,凡是列入《史记》都是最重要的,列入《世家》次之,说明当时司马迁对这个陈成的一个推崇。
大家看了这些传记之后对《史记》有一个大概的了解,对司马迁的文笔你会非常崇拜。为什么到了韩愈、柳宗元讲文起八代要追秦汉的文章,汉的文章显然是司马迁、班固这些人。像《后汉书》看光武、汉明帝、汉献帝。《后汉书》的列传就像《正传》都是大的汉学家,大的经学家,班超都是名臣,张衡是科学家、蔡庸文学家等,这些故事都是非常有趣的描写。汉书基本是依照《史记》的体例,可是他不叫本纪、是礼记。王蒙对他非常的不满。他创作了汉朝建立了一个新莽,所以《史记》、《汉书》,我挑了一些篇目。
《老子》、《庄子》诸位一定要看,《庄子》是33篇文章,当然内7篇没有问题。这7篇文章是庄子写的,诸位一定要熟读。在外篇有15篇文章,我想主要重点看《马蹄》和《秋水》两篇文章。杂篇里面有11篇文章,你们重点就看《天下》,如果看《庄子》看不懂就看看王夫之的《庄子解》,虽然是用文言文写的,毕竟离我们比较近了,语言组合不像2300年前的庄子。
如果要读诗歌必须回去看《诗经》,看看朱熹的《诗经传》。《论语》、《大学》、《中庸》、《孟子》都是十三经里面的,因为《礼记》里面最重要的就是大学、中庸,你们不需要都看。《书经》基本别看,因为《书经》太遥远,《易经》也不是很容易看懂的东西。连孔子这么渊博的人都讲他四十几岁还没有读《易经》的能力,像我这样的年纪读《易经》就不会犯大的错误了。
我讲了我写的的《国故三讲》,尔雅说略、易经、干支和生肖是里面最精粹的部分,这个书大概七八万字。《楚辞》、《离骚》和《九歌》,屈原留下了25篇。刘勰的《文心雕龙》这是了不起的文论。《人间词话》的作者王国维是近现代最伟大的一个学者,他的《人间词话》是非常的深刻。刘熙载的《艺概》。佛经我提供的是大家可以看得懂的,而且是非常有意思的《般若波罗蜜多心经》、《心经禅解》这是净慧的著作。
《六祖坛经》、《妙法莲花经》。十二因缘是一个悟性过程的逻辑,从无明到行、到识、到名色、到六入、到触、到受、到爱、到取、到有、到生、到老死,这个过程是人生下来到爱情全过程,生到老死是一步之遥,老死再回归无明。这是了解佛学非常重要的方便法门,心经里面有,所以这个东西对我们了解印度的佛学有帮助,这里面都有一些因果的关系。
所以我列了大概30部书,这30部书从头至尾你们都看了,这里可以讲是学养,是中国的学养。西方的学养你说康德的纯粹理性批判、实践理性批判、判断力批判,几百万字我花了很长去看,因为你是教授,康德的书都没有读过,我倒不是为了面子,因为我知道十八世纪末康德这个学者是研究西方哲学不可不跨越的一个桥梁,马克思在19世纪批判过黑格尔、费尔巴哈、杜林,可是就是没有说过康德,因为你要和康德辩论的话立刻掉入他的深渊,所以这个书我想尽办法看了,至少我做了几万字的笔记。这30部书大体是国学方面的。
人民日报记者:先生您好,我是人民日报的记者。因为习近平在文艺座谈上的讲话提到文艺方面不尽人意的现象,譬如“钻在钱眼里”,您觉得应该如何根治?
范曾:习近平讲的既有社会效益又有经济效益作品的产生,你不能拍一个片子就大亏本,国家也不能亏本,票房是一个标准,可是票房和社会价值谁更重要呢?一定要把社会价值放在第一位。现在有些拍电影、电视剧,有些大腕儿是没有度量的,没有尺寸的。比如说某个电视剧四千万,一个大腕来三千万,剩下一千万做其他的事情,所有的演员工资、场地、费用等等,这种情况就要慎重考虑了,你是不是钻在钱眼儿里去的,是不是满身沾满铜臭气,这在文艺界还是存在的。
随着习主席这个报告的学习,现在看到很多演员走向农村去义演,最近我也带一个队伍到西安去了一趟,是廖昌永独唱,还有方明、瞿玄和、徐敏、徐涛、赵忠祥、朱军,这批人朗诵和唱的我的诗和文。在陕西非常轰动,演出公司讲,我们从来没有这么轰动的演出。这次演员都要做表率,一分钱不要。感动了演出公司,演出公司出演员的食宿飞机票,剩下的钱都捐给慈善事业。当然以后不能总这样来。
可是我想在一定时候做这些活动,或者你一年里两三次这样的活动,而且规模宏大,是高质量的,还是有意义的。
经济日报记者:范曾先生您好!我是经济日报的记者,我们看到您文、史、哲、诗、书、画各领域的著作,您觉得如何处理专修和兼修的关系?谢谢。
范曾:我的专修是画画,兼修是各方面的东西,有人会问,范曾先生是你诗好、画好,还是文好。艺术和你的学养是同步的。要达到这样,我不是一个天生的生而知之的人,孔子都讲自己是好学、敏求的人,而不是生而知之的,我非生而知之,所以好学、敏求对我们非常都重要。
范曾:我之所以今天能够当着这么渊博的记者来谈谈我的体会,我想和我从二十几岁到今天每天早晨5点钟起来读书分不开,这是铁定的,不可更改,我认为早上读书是万籁俱寂,记性好。我现在记性已经差很多了,年轻的时候记忆力好,再加上自己的生活非常有规律,尤其是吃的非常少。苏东坡讲一定要腹空,老年人肚子太满不好,有人老讲饕餮,老饕一定寿命不长。我吃半饱就可以,看我今天在台上不是精神抖擞吗?我们是一个维持会,把身体维持好就行,就是这样几十年。我可以讲我的著书可能是当今学界最丰富的,总共出版过150种,其中有109种为国家图书馆所收藏。还有我提供的书目,还有几十本大概没在里面,我会让我的学生去找,因为我出版过的书一送就送完了。我就回答你的问题,不要浪费,要让生活有规律,而且要知道自己缺少什么。
新华社记者:范曾先生您好,我是新华社记者,今天您给我们做了一个伟大崇高的职业为题的讲座,从国学文化角度让我们受益匪浅。我在想我们作为记者其实是一个文字工作者,我们在行文、作文如何能够像您这样的文化大家,既能够文采飞扬,而且是戛然而止。能为我们的文字工作者提一些建议吗?
范曾:我想做文章有几种方法,不要拘于一格,有时候开门见山,开门就把主题论述清楚,有时候是夹叙夹议法,文章各种方式都可以写,而我希望你们锻炼一个本领,你们写一个主题从头至尾先想好,一千字的文章在半个钟头之内写出来。写出来之后自己观察有什么缺点、漏洞和不足。诸位有没有看过我的一本书叫《急救章》,我拿着毛笔直接写这篇序,滔滔不绝,到最后戛然而止。我们有一个内蒙古的教授写诗歌,我们是发自内心的感到文代会的喜悦,所以每一个教授写了同样的和韵的一首诗。这里面有一个叫郑福田先生写的诗非常好。他那个诗集请我写序,他就站在我旁边看着我写,大概这篇文章12分钟写好,毛笔字,这样训练不是一天的,要经过经年累月的训练以后才可以。
中国有色金属报记者:范曾先生您好!我是中国有色金属报的记者,在全国各地的矿工、职工有非常多的书画爱好者,他们都非常喜欢您,拜托我带一幅作品希望您指导,请您分享我们金属行业的文化发展好吗?
范曾:我先来听大家的评论,然后再来点评。作者今年多大?
中国有色金属报记者:27岁。
范曾:你告诉他写的非常好,而且写的有气势,用笔也不胡来,就草书结构来讲也是有规有矩的,这个青年叫什么。
中国有色金属报记者:陈星。
范曾:在煤矿里工作,下矿吗?
中国有色金属报记者:下矿。
范曾:他这样写我表示敬意,写得很好。
中国有色金属报记者:谢谢!
中国日报记者:范曾先生您好,我是中国日报记者,您刚才多次提到了佛家的看破、放下和自在这六字要决,不知道您能不能稍微阐释一下这六字要诀,中国日报是做对外报道的,涉及到中国佛学思想更好地让西方的读者理解?
范曾:从佛家的读者来讲,今天不能按照佛家思想来指导我们的具体工作,可是佛家思想是探求本体所得出的结论,看破,遇到的一切都是风地水火,是四大皆空,范曾坐在这儿是一个人,可是我是风、地、水、火这几样东西捏出来的人,捏出来的这个人是诸法空像,因为它瞬息万变,一秒钟以前的范曾和一秒钟之后的范曾不是一回事了,我的白头发长了一点你们没看到,因为时间太短暂,但是从佛家来讲一切都是过程。我、你都在过程之中。而西方的像海德格尔他就提出来什么叫生,就是向死之生,向死之生他讲的是一个科学的道理,每个人都有一个终点。而且这个终点其中都是过程。而这个相非实相,而是诸法空像,如果看破这一点你就会想到这个一百万,你自己没有看破,这个钱不是你的,你拿了钱晚上睡不着,你如果能放下第二天就把这一百万交给党,我自己犯错了,你看不破,因此而被逮捕了。看破要放下。
范曾:佛家讲放下即如来,我们往往不能放下,放下就是佛,放不下就是众生。什么叫自在?大自在,自在就讲纯粹的一个自由的境界,你能够让自己的心灵像一片天堂光明。当你内心充满着糊涂、错误、阴谋、诡计的时候,你的心灵像地狱一样黑暗。佛家是讲一个普遍的变化的规律。
中央电视台记者:您好,范曾先生,我是中央电视台记者,今天在这里能够分享您对于怎么做一个好记者的这些观点,特别是能够您从古代的文学名著和古代人的思想当中找到了我们当今从事记者的职业追求和职业道德的一些依据,让我们大开眼界。刚才您在回答问题的时候也提到一件事,在参加了习总书记的文艺座谈会您感到由衷的喜悦,我们也都知道文艺座谈会实际上是为我们未来的文艺发展提供了一个方向,您是不是也对我们未来的文艺发展会有一个更大的期许?另外我们一直在提文艺大发展,您认为什么样的一个状态才算作是文艺大发展,怎么才能够做到文艺大发展?
范曾:这个问题提的很好,因为文艺大发展不是一个量化的过程,文艺大发展的不可以用票房来衡量,文艺大发展是文艺工作者自身的修养有相当大的提高。第二是创作的作品件件能够沁人心脾,能够使读者心旌摇动,我曾经举到莫言、陈忠实的作品,的确能够使人心旌摇动,提到文艺大发展全国各省市开始建文化广场,这是不是发展了呢?不一定。我刚才讲文艺大发展不可以量化、不可以急躁。
习主席在提到文艺大发展也提到另一个命题,他说我们要沉下心,就讲文艺的最杰出的作品,绝不是你在浮躁的状态下能够产生的,一定要能够沉下心能够坐冷板凳。我刚才列的这些书,床头摆几部书,《史记》、《汉书》、《庄子》、《楚辞》,随手可读。
文艺大发展对文艺工作者的信仰提高是很重要的,因为主席对文艺家的道德提出了很高的要求,要使我们文艺工作者做时代的排头兵。记者工作更是排头兵,是最重要的时代的神经末梢。所以大发展我们要从意义上来讲,要从实际的效果上来讲,我们也会渐渐看到一些好作品,一部一部的要比过去产生得多、而且好。文艺大发展还表现在淘汰掉一些非常糟糕的,这也是大发展。比如说选对象,几乎在每一个电视台都是时髦的节目,弄二三十个女的,奇装异服,一个个傻乎乎的男人进来,好像多深刻、多美妙似的。最后两个人还握着手倒计时,爱情不是这样的,这种节目如果能渐渐淘汰也是文艺大发展的内容。
中央人民广播电台记者:范曾先生您好,我是中央人民广播电台的记者,习总书记提出要提升和加强中国文化影响力,从院校普及书画、艺术来提高老百姓的素养,比如说影视文学作品,还是口口相传的形式?谢谢!
范曾:最普及的工作不是我刚才提到的书目,最普及的工作可能要编辑一些不同学术程度受众的书籍,比如讲大学生该读的古典文学作品是什么,中学生该读的古典文学作品是什么,小学生该读的古典文学作品是什么。或者这本书不仅具有暂时性的意义,还要具有比较长时间的时效。
举一个例子:最近我和叶嘉莹先生在编一本书,这本书的词和曲的部分由她来负责,诗歌部分由我来负责。从《诗经》开始一直到清末,就是到范伯子、陈散元等编一部书,这部书是一部普及的读物,就是要具有高等知识的人知道,这显然不是为中学生编的,大学生可以读。中学生我想要更精确,是他必须知道的。我非常不赞成小孩子去背《三字经》、《弟子规》,有这个时间让他背两首《诗经》,白居易、杜甫的诗,这是文化普及。非常需要做的工作。我编的过程中,过去编的这方面有缺漏,当时有极左思潮,清朝的就选一个《九州生气恃风雷》,你不知道清朝有非常多杰出的诗人,从请初到清中期到清晚期有一些了不起的大师,这些大家都不知道,这是文化遗产的失落。
中国文化报记者:范曾先生您好,我是中国文化报的记者,有一个问题想请教一下,在70多年前延安文艺座谈会毛主席非常深刻讲到生活和文艺的关系问题,这次总书记在这次文艺座谈会也重点讲了文艺和生活的关系。我自己还是有一点困惑,在数十年我们作家要深入生活,在革命战争年代对生活的形态相对来说是比较单一的,或者是比较简单的。到今天随着改革开放、随着全球化、信息化这样时代的到来,人们生存形态发生了各种各样的变化,非常丰富,人们的价值理念也有很多的分层、不同的取向,在这样的时代一个艺术家、一个希望自己从高原攀登到高峰的艺术家怎么才能够真正的深入生活、拥抱生活?谢谢!
范曾:你提的问题非常好,因为72年前毛主席的延安文艺座谈会的讲话目的非常单纯,就是团结人民、教育人民、打击敌人、消灭敌人。这是比较单纯的,一元的。而到今天,时代发展到72年以后,时代发展、社会多元,生活就不像在严酷的战争年月那么单纯,因此生活的含义也应该扩大。
比如讲,你深入到教授群里,你会看到这些高级知识分子他们怎么想的,他们在做什么,他们希望什么。你是搞企业的,非常有经验的民营企业家,他这个生活是什么样的,他是怎么样能够使事业发展起来的。生活的多元已经展现在我们面前,已经不是那么简单,像浩然深入生活就到农村一辈子,他家我也去过,就住在乡下。
今天我想由于生活的多元,需要文艺的多元,习主席希望创作者面貌各异,真正反映我们时代生活丰富性的作品。这一点是和72年前延安文艺座谈会的时代背景有很大的差别。
祝寿臣:刚才,范曾先生对大家提出的十个问题,都作出了精彩回答。好像大家意犹未尽,但由于时间关系,今天只能到这里了。大家还可以另外找时间,请教范先生。让我们再一次以热烈的掌声,对范曾先生的精彩讲座表示感谢!本次“记者大讲堂”到此结束,谢谢大家!再见!
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- 责任编辑:大星
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