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从走出去的爱国主义回望帝吧出征FB引起的一场对谈
关键字: 李毅吧表情包Facebook青年一代中国文化X:关于这个“新”,又是两个层面的问题,一个是知识分子在那里研究理论的新;一个是老百姓的真实的生活的新。孙周兴有篇文章叫做《后哲学的哲学问题》,这篇文章说到底就是马克思那句话:哲学家总是以不同的方式解释世界,而问题是改变世界。这其实就是揭示出,我们人类的思想和我们的生活是分裂的,明明是整全的思想也是分裂的,分裂为不同的学科,好像说搞哲学的人就是搞哲学的,哲学还分成中哲、西哲……越是这样分工,越脱离真正的人类的生存,这是一个现代性的问题。而所谓改变世界,用中国古人的话说,就叫做:化民成俗、移风易俗、化成天下、作新民。
Y:生活世界并不是以知识和学科的分类来分别创生的,生活是一次性发生的。说到化民成俗,我想到现在全国的书院有几千家,他们的形态是怎样的,他们以何种方式来改变世界?海外余英时也好,台湾的一些人也好,他们都认为大陆没有所谓儒家,余英时八十年代有个“游魂说”,现在还在说。海外的这批人,他们曾经的确引领过大陆的思潮的,八十年代海外来一个学者是多么宝贵,盛况空前。
X:八十年代自我矮化,觉得我们文革又耽搁了,我们这儿不对,那儿不对,苏联又解体了,我们的以前全都不对了。
Y:以前做的事情都不对了,首先革命的对象该被革命,那是封建糟粕,然后,革命革命对象的革命也不对了,于是,全部都是错的,根本没有对的地方。确实,余英时这样的人在大陆火了几十年,他今天还坚持他的“游魂说”。但是,现在中国有这么多书院。当然,这些书院因为这样那样的因素的影响,的确也有各种各样的问题,但是,历史上一直就有问题啊,儒家从来没有把世界全部摆平过,然而,并不是说儒家把世界摆不平,儒家就错的。它是一个不断的生成的过程,一个人在这一刻解决了一个问题,在这一刻我安心了,够了,下一刻继续成长。你不能说我成长,我死了,因为我死了,之前我存活的时间都是错的,饭也是不该吃的。
X:一日克己复礼,则天下归仁。其实,你看毛泽东身上也有这种气质,毛写的诗,一上来就是:“春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧。”他是有这样一种移风易俗的抱负的,当然,他最后失败了。
Y:你是在什么意义上说他失败了?
X:具体的运动。他自己就说他准备跌的粉身碎骨,他事实上也跌的粉身碎骨。
Y:但是,从他身后来看,比如,中国的妇女解放,恐怕比很多国家都要彻底,甚至是最彻底的。近来有所回潮,那是因为资本的力量,但是,在人的意识当中,中国的妇女的地位已经是不可撼动的。
X:近来,我在散布我的一个观点,大意就是说,要想了解一百年前的中国,你就去看看现在的阿富汗。现在的阿富汗有一套外在的现代的政治组织,但是,旧有文化与礼法依然起作用,妇女地位之低到了令人发指的地步,经常有丈夫割妻子的鼻子,丈夫把妻子烧死的事情。虽然有程度的不同,但是,这些事情,与我们中国原来的妇女裹小脚,把女性拿来沉塘之类的事情,性质上是一样的。因此,反过来说,我们就可以看到我们国家新文化运动的必要性,以革命的霹雳手段推翻“四旧”——旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯,革命的过程当中,当然有它本身的问题,但是,革命是必要的,这点不容置疑。
Y:同时,一定要分清楚的是革命革的是旧文化的糟粕,而不是把整个传统文化革掉,从这个意义上说,革命既是革掉旧的,也是革出新的。关于平等的问题,还想说一件事情,不光是性别平等的问题。我听到一个例子,就是说一个台湾人到了大陆之后,说大陆人坐出租车喜欢坐副驾驶,而台湾人不会,台湾人认为那个位置是下人坐的。这体现出他们的等级意识是很强的,这一点可能是日本的影响。而对于大陆人来说,坐哪里有什么关系?坐副驾驶也没什么特别的意思,就是图个方便。这就是意识的东西,就是骨子里的东西,当我们对这个问题想都不去想的时候,其实,这种平等观念已经深入到每一个人心中了。
X:这些都是革命的成果。
Y:而这些对于我们来说是理所当然的,但是,我们理所当然拥有的东西,其实并不那么理所当然,那都是前人的奋斗、前人的牺牲带来的。
说到这里,我岔开一句。周易里有句话:“天地之大德曰生。”儒家从先秦开始,就始终抱持着这种“天地之大德曰生”的视角,在儒家看来,世界不是一个现成的东西,而是一个生成的过程。儒家反复提醒人们,在这种世界的生成过程中,生命是一种开天辟地的大事,就是所谓大德。这里既是指人类群体最初的生命,也是指每一个个体的生命。我们每个人的生命,对我们自己而言,一开始就是现成的,我们赤条条来,然后会走路,会说话,仿佛就自然而然地拥有了这些。渐渐地还有了各种资产,我们会把这些东西都划定为这是我的。然后,一旦这个东西失去一点点,我们就会很不高兴。行为心理学就讲,人对得到的东西是不敏感的,对失去的东西是非常敏感的。比如说公司里头涨工资,给你涨个200元,你没有什么感觉的,假如扣你100元,你会非常敏感,心里头会觉得很郁闷。所以很多使用赠品的方式诱惑你去买东西,都是运用这个原理。这样,我们的神经都是被某种增量牵扯着,你的所有权之内的这个资产总量在上头增加一点,你会产生一种幸福感,如果现有的东西没有增加,会导致无聊、痛苦,如果失去一点,你会更痛苦。所以,最后存量是多大其实是被遗忘了,变得不重要,我们的心理满意度基本上是围绕你所有的资产总量的边际来变化,在那个点上在做文章。但儒家讲的“天地之大德曰生”,就是对你的资产的核算要从生命出现开始算起,也就是说,生命的出现本身就是一个巨大的增量,一个被遗忘的增量。我们常说珠穆朗玛峰有8848米高,然而这是指它的海拔高度,如果在西藏去登,因为西藏本身就是几千米的高原,所以其实你要攀登的高度并没有8848米。如果在五千米的高度上开始攀登,你认为就是平原,跟零是一样的。你不会意识到你是站在一个已经很高的一个海拔高度里。
我的意思就是,我们要返回去看这个过程,要把各种现存的成就的核算放到一个更长的历史时段里,只有不停往前回溯,才能看到增量,然后带着这种视野,返回到现在,你所看到的现象,就不再是一个现成的当下的群体憋在一个角落孤独地使劲,你会看到这是一连串的接力赛。
所以回到今天的话题,我就要追问这些90后为什么会走到今天这一步,绝对是我们这一百多年的成果。
X:这绝对是这一百年多年前人奋斗的成果,所以,我那天说出那句:一百多年来,终于可以站着跟人讲话了。我讲这句话的时候是很感慨的,中华民族百年来的奋斗的、牺牲的历史涌在眼前。
Y:想一想我们晚清、民国是一个什么样的状态?
X:还不要说晚清了,就说我们这一代人自己。我们哪个不是读大小公知的书长大的?公知天天讲启蒙,他们来启蒙我们,同时,我觉得他们也是引火烧身。启蒙原则无非是任何事情都要在理性的审判席前接受审判,如果任何事情都要接受理性的审判,那么,你们这些人要不要接受审判,理性本身要不要接受审判?从我个人思想成长的经历来说,我就是在这条路上不断的深入,尤其是注意对西方哲学的深入研究,当我在西方哲学中获得了他们的自我批判之后,实际上就打开了我的思想的视野,从而发现中国文化的伟大。就是这样一个过程。然而,进一步说,这样一个过程有其必然性。我们从小受的教育,都是启蒙运动以来的成果的教育,我们进入了这种教育体系后,我们不可能从一开始就获得对它本身进行批判的力量。同时,我们疏远了中国文化的传统的教育,甚至我们使用的语言也是新的语言,这种语言与传统的那一套语言体系是隔阂的,我们根本进不去。因此,只有从启蒙的思路中解放出来,才能开启一种新的视野,有了这样的视野,才真正看到这个世界的多样。从哲学史上看,也是如此。黑格尔笔下的中国哲学是个什么样子?这倒不是黑格尔蔑视中国,而是,他的那种视野当中,看到的中国哲学就是那个样子,而后来现象学运动兴起,西方人自己开了眼界,中国哲学才慢慢的翻身。因此,我的思想的过程是符合哲学本身的发展过程的,这点我很欣慰,因为我没有在启蒙原则前停下脚步。
Y:那么,我们中国应该立什么呢?
X:不管中国要立什么,都要是以世界为对象的,要为天地立心的,而不是为中国一国立一个什么东西。没有这样的胸怀,是没有意义的。
Y:对的,我觉得我们今天谈儒家,谈中国文化,都要立足于世界、立足于人类来谈。这一点现在的很多人,包括大陆新儒家,他们不一定没有这样的意识,但是,在他们的文章中还没有被反复的表达。他们还忧虑中国都没搞定,还忙于应付各种边角余料。
X:还有一条,从目前看,中国是在往上走的一种状态,但是,中国往上走,走到一个什么样子呢?如果中国继续这样走下去,又变成另外一个美国,甚至还没有强大到像美国那样,就开始胡作非为,最后垮掉,这样的话,中国的发展也好,崛起也好,就显得没有任何意义。中国真的要崛起,就要为世界创造、提供一种新的文明、一种新的生活方式、实现人类的永久和平,这一点,不管是中国的精英,还是中国的老百姓都应该充分意识到。如果有一天,中国可以为世界提供一种新的生活方式了,那么,这将是一种什么生活方式呢?这一点我还是比较有信心,因为我相信中国人是有智慧的,中国文化是有智慧的。其他不说,一个“平章百姓”、一个“协和万邦”,其实,又回到你刚才讲的,中国是作为世界文明来发展的,我很喜欢“百姓”“万邦”两个词,百姓、千姓、万姓,都是老百姓,都是人,大家都一样,而世界上有多少邦呢?一千个都不到,何况“万邦”。传统文化就有这个胸怀,一开口就是对人类说话,将来中国要出伟大思想家,也必然是对人类说话,而不仅仅是对中国人说话。
Y:我就希望将来中国人走在全世界也好,移民出去也好,再也不要像之前一个时期一样,出去转了一圈,回来了,就在国人面前炫耀,而是出去的人,用他在中国这片土地上成长起来的那种东西,去影响别的地方的人。也就是说,我所希望的中国的文德,能够已经修到这种程度,每个走在地球上的中国人,都全息地容纳着孕育他成长起来的这个共同体的高度。最终的结果就是其他国家的人都希望搞个中国护照,“远人不服,则修文德以来之,既来之,则安之”。
X:这个问题我跟你的想法有一点点差别。我觉得你这个想法还是原来的那种模式。好比说,欧洲有些国家被移民搞得不堪其扰,他们觉得他们的很多问题都是移民造成的,然而,这些移民都是你们原来殖民地的人,你们这些殖民者跑去别人的地方,抢别人的资源,把别人折腾的差不多了,现在你们又要里子、又要面子,面子就是所谓开放社会、自由、平等、博爱这些政治正确的东西,殖民地的人来,你们又不好意思挡住别人,别人的后代今天赖着你们,要你们养着,是你们活该,用我们中国人的话说就是报应。中国要修文德也好,修什么德也好,就不要折腾别人,还要帮助别人发展。有些人对“一带一路”、亚投行这些东西有很多看法,我觉得这些东西的提法很好,但是,执行中会遇到很多问题,能不能按照我们的方式,而不是殖民者的方式、美国人的方式来处理好这些问题,这个很考验智慧,这一点,可能在几年内就可以看出端倪,中国人大规模的出去,是被人抵制,还是被人欢迎,如果是被人抵制排斥,那么,可能又要掉进美国人的那条路,为了保护我国的公民,可能就要向外派驻军队,这样,这个计划在某种程度上讲就是失败的,也就成为一种刺刀保护下的经济扩张。
Y:所以,这就是我说的,出去以后,是带着哪样一种人格出去的。
X:我突然想到一个问题。有人曾经说八九十年代的思潮,说来说去就是邓小平讲的“三个面向”:面向现代化、面向世界、面向未来。都是在给“三个面向”做注解。那么,接下来一个时期,能不能说将是给“四个自信”(道路自信、理论自信、制度自信、文化自信)做注解呢?当然,这只是作为一个问题提出,还需要时间的检验。
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