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从走出去的爱国主义回望帝吧出征FB引起的一场对谈
关键字: 李毅吧表情包Facebook青年一代中国文化Y:就从你刚才说的那个问题上来看,的确,所谓的温良恭俭让,暴露的比较充分。从另外一个方面讲,让我想到前段时间的一个事情,一个不能被归为左右之争的精英圈子的事。
今年上半年,台湾学者李明辉,在接受澎湃新闻的一次采访中,有一个对大陆新儒家的评论,他的基本意思就是认为大陆新儒家其实不构成一个新的流派,他否定了大陆新儒家这些年的工作。然后,大陆这边就开始回应。最开始还不是最有代表性的人出来回应,而是一批中生代出来回应。回应了一段时间,台湾中研院专门开了一个会,邀请了一帮他们的学界大佬,在一个中研院非常重要的会议室开会,虽然会议室不大,但是,会议室外面又对这个会做了视频直播,让外面的学生也能看到。这说明他们非常重视。会议的内容,就是回应大陆新儒家对李明辉的回应。正好这段时间大陆学者陈赟在台湾讲学,他的好友杨儒宾就邀请他参加这个会,还希望他做发言,让大陆有个人参与对话。陈赟去了,但是他没有发言。当时的会场上,有大陆的学生出来发言反驳这些大佬。会后,陈赟觉得有很多话想说一下,就写了篇文章,本来文章是要在台湾发,结果没有发,就在大陆的《天涯》发了。陈赟这篇文章叫《“文明论”视野中的大陆儒学复兴及其问题》,这篇文章有一句潜台词:台湾构不成一种文明,能构成一种文明的只能是大陆。这就是他这篇文章一个很重要的潜台词。既然台湾构不成一种文明,推而言之,台湾自然也代表不了中华文明。
X:我们2014年都去了台湾,去了以后,我们一行十几人,有很多对台湾的表扬,但表扬的话我一句也没讲过。表扬最多的,当然就是台湾人很有礼貌。但正如孔子所说,“人而不仁,如礼何?人而不仁,如乐何?”礼不是表面的东西,而礼貌是表面的东西,这个东西就像一个规则,是可以学的。
Y:对,这只是一种规训的结果。任何的礼,都只有和仁勾连起来才有意义,脱离了仁的这个礼,没有任何意义。这里面其实就有一个重要的判断,台湾到底是一个中国文化的状态,还是一个殖民地文化的状态。
X:台湾不是中华文化的代表,而是殖民文化的代表。为什么这次帝吧的行动,我给予它这么高的评价,因为,我从中发现的是台湾的年轻人,在我们这批大陆的年轻人面前是失语的。不要表面的认为《新闻联播》捡了几个台湾过来的词汇,就是他们在影响大陆,其实,在这次年轻人的正面交锋中,对岸的人表现出来的状况就是很“土”,而“土”在网络上是个致命的硬伤。大陆这边在不断的产生各种词汇、产生新的东西的时候,他们的表达非常的苍白,甚至无力表达。这很像长期以来中国与西方的关系,中国就是失语的,因此,文化上必然的是弱势的。
Y:关于中西文化的这个问题,想说两句。文化上的弱势必然就是表现在各方面的不自信。这种不自信又通过中国人不喜欢排队啊,别人大型集会后没有垃圾啊这些认知在网络上翻来覆去的传播来一遍又一遍的强化。然而,中医西医的问题,欧洲人以前是怎么治病的?著名的化学家波义耳当初拿动物的粪便来治青光眼,他们当时就是那么愚昧。再有,前几天美国有个州干旱,一些农民就跪在庄家地里求雨。这种事情现在都还在发生。
X:我觉得你还是一种要对西方祛魅、破除迷信。
Y:当然是这样,不可能因为这次事件就完成了这个任务。
X:我的意思是这次事件是完成了对台湾的破除迷信。
Y:长期以来对台湾的迷信的另一个很重要的原因就是似乎台湾离西方更近,但是,从根源上讲,要破除对西方的迷信,尤其是对美国的迷信,美国是根源。
X:我们的目标实际上就是说,当我们以后谈论世界的时候,不再是西方、美国,而是包括了亚非拉,也包括了西方,也包括了美国的世界。
Y:所以,我认为很多这一类的信息都需要传播,当大家看多了这些东西的时候,就算当美国发生了一件什么好人好事,大家也会认为这是一件好人好事,但这个好人好事并不证明美国的其他如何如何好。这个道理就是说,我们一定要变得很从容,中国的大国心态一定要建立起来,对于别人做得好的事情,我可以真心实意的赞美你,但仅仅是赞美这个人这件事。反过来也一样,中国有谁做错了什么事情,谁负责就好了,就不要再说中国人如何如何了。犯错不追到具体人头,大家都有错就意味着大家都不须承担责任。
X:对。今天我看到一个人转发了一条微博,是一个视频,这个视频把中国正反两面的画面都列出来,比如,有城管打人的画面,接下来就是城管做好事的画面,配的文字就是:“这是中国”;“这也是中国”。转发的这个人就引用了周小平的一句话,大概的意思就是有些人把一只眼睛戳瞎来看中国如何如何。这里面体现出来的心态就是我并不认为我们中国是完美的,但是,我们的问题我们清楚,我们要慢慢解决。
Y:现在网上不是有一群人嘛,他们的口头禅就是“贵支”,支那的支,就像人们说的“贵国”似的。这些人,比如有个姓刘的网红,开口就是贵支如何,你们中国人如何,你们中国如何。在国内这是什么意味,是很明白的。他们的想法,给中国指引的路,第一个是基督教必须全面接管中国人的精神世界,第二个是要欧美日来殖民嘛。
X:打断你一下,就我和这些90后的接触来看,他们对LXB是很讨厌的,讨厌的理由就是两条LXB的话,一条是“殖民三百年”;一条是“我不缺钱”。这些年轻人有很强的主体意识。
Y:对的,这个东西就是主体意识。我觉得这些有着主体意识的青年人,以后仍然可以出国,可以出去留学,可以移民到任何一个他们想去的国家,这甚至是我非常乐意看到。但是,他们出去以后,应当是很坦然的,我就是中国这片土地上成长起来的人,就是中国文化沐浴下成长起来的人,而不会像以前一样,还要遮遮掩掩。这样就够了。
说到这里,我想起成龙的例子。成龙这几年一直被骂。他在一些节目里反复讲,他小时候在港英政府统治下,看到英国人就怕,他和英国人的小孩子一起玩儿,如果那个小孩子犯了错误,大人发现了,肯定是批评他、惩罚他。包括李敖,他小时候在北京,是看到过日本人骑着高头大马在北京大街上从自己眼前走过的。就是说,这些人的经历决定了这些人的主体意识是有缺陷的主体意识,他们是要反抗的,是较劲的。成龙那个《十二生肖》,我觉得拍得有意思,倒不是说他艺术水平有多高,作为一个娱乐电影,中间有些情节很有意思:成龙他们一帮人在岛上被海盗抓住,海盗头子说了几句外国话,成龙他们表示听不懂,于是,海盗头子叫了个黑人出来,结果,这个黑人用非常标准的普通话把海盗头子的话翻译了一遍。这是非常微妙的一种情节安排。还有一个细节,一批法国人也被海盗控制住了,成龙这个中国人团队就奋起反抗,而那些法国人跪在地上磕头如捣蒜。这些细节是非常好的,这是一种心理暗示,我们中国人在这种情况下就反抗,你们法国人就不敢动,当奴才。拍电影总需要奴才这种角色来反衬英雄,何妨多让白人面孔来担当一下呢?你看现在国内有些综艺节目,需要上台进入镜头给嘉宾端茶递水的事,就雇几个白人干,这都是非常好的安排。
你看好莱坞,一直以来就是把华人丑化、矮化。再比如一百多年前的传教士来中国,拍了很多中国人的照片,比如,让中国人脱了裤子躺着打板子之类的照片,其实都是摆拍。中国人当时不懂这些,以为拍照很新奇,就照做了。中国人当时对这些人的阴暗心理不了解,结果这帮传教士拍来拿回自己国家后,就作为一个中国人野蛮、奴性、病态、需要拯救的证据,去争取得到相关团体或机构的传教的资金支持。这些殖民者在各种环节刻意安排的种族优劣的明示暗示,积淀到现在,仍然没有清除干净,所以需要一些东西来做做解毒的工作。
当然喽,在学理上,我早就认为中西之争本不存在,甚至西方这个词应该废除,因为随着各类学术研究的出现,中国和西方这两个词与其所咬合的对象都已经严重松动,指向性逐渐模糊,但在各种场域的言说中,中西之争仍然能激活一些历史和现实的语境从而又很难被抛弃。这是非常微妙的。
X:这又让我想到另外一个事情。我前几天和别人探讨的时候说:今天反恐的那套逻辑,以及反恐的舆论倾向无非就是:中东的那批阿拉伯人做了错事,然后,这些人错了;这些人错了,是因为他们的宗教错了;他们的宗教错了,是因为他们的文化错了;他们的文化错了,其实就是他们的人错了,因此,这些人不值得同情,这些难民不值得同情,因此,这些人都该关进集中营,这难道不是当年欧洲人排斥、迫害犹太人的逻辑吗?
Y:美国的里根政府时期很重要的一个高官,名字我忘了,大概2005年的时候,他说了一句话:美国的犯罪率如何才能降低?就是要把黑人妇女全部结扎。他们这种深入骨髓的种族主义,我觉得和他们的表面的那个制度之间,有某种程度的契合。洛克,号称是自由主义的鼻祖,但是,同时他也参与过奴隶贸易,是个奴隶贩子。自由主义与奴隶制的相互配合相互成全,意大利学者洛苏尔多的《自由主义批判史》有很详细的分析,你可以看看。
X:在你的方面看来,很多真实的信息应该得到传播,从而打破迷信,我以前也是这种想法,但是,我现在认为仍然是我们这一代人不自信的表现,总是要找各种证据来将对方驳倒,而这些90后的气质是:我才难得驳你,理都不理你,“就让我静静的看着你装逼”。
Y:他们本身的确不管这些事情,但是,现在他们身上体现出来的,对人类有价值的思想性的东西,还比较少,这些年轻人虽然很少历史的包袱,但是,正面的立起来的东西也很少。
X:这是要有个过程的,现在是准备土壤,就是鲁迅讲的,培养天才的土壤,我们这一代人是土壤,也许他们也是土壤。我们这些人身上都还有那么多包袱,何必苛求他们马上就要有建设性的东西出来呢?
Y:我觉得我们80后真正是陷于两面作战的境地。他们反而比较轻松,只要是有益的东西,他们毫无负担的拿过来就是了,也不需要反驳谁,跟谁作战。而我们的两面作战,就是我们要下定决心去清除那些从小误导我们的东西,同时,我们还要对未来的建设性的东西打下基础。一个旧的文明被打烂了,要重新建立起来,这是一个很难的事情。梁漱溟先生转引林语堂的一句话很有意思,他说:中国是作为一个世界来发展的。有些人一定又要嗤之以鼻了,认为这句话又是天朝上国的盲目自大。且慢,梁先生的意思,并不是说中国代表着现在这个划分出了两百多个国家的世界的全部,他是说,当下中国这个实体,在历史上,其内部逐渐形成了一个构成完整世界的生态系统。这个所谓生态系统,就是它的内部的政治、经济、文化各区域各组成部分因为足够丰富,又相互间长期切磋琢磨,已经共轭地存在,并且产生出了一种资源和信息的循环机制。也就是说,中国自成一个世界。
X:我们这一代所受的教育就是我们中国还在世界之外,还要不断的走向世界,后来,发现上当受骗之后,又要回过头来不断的自我批判。
Y:这些年轻人有一种可贵的状态就是他们本来就生活在世界之中,他们的生活就构成一个世界。现在看起来,毛泽东时代的那种自信是难能可贵的。
X:我也想过这个问题,但是,毛时代的自信很大程度上是君师结合的强人领袖强迫人民要自信的,人民其实未见得自信。这当然是另外一个问题。回过头来说,公知经常说49年以后,中国文化断了,文脉保存在台湾、香港这些地方。然而,我们刚才的讨论揭示出一个问题,就是台湾并不代表中华文化,那么,大陆代表中华文化又是什么意义上讲的呢?
Y:一种革新的意义上。革命不仅是革命,还有革新。苟日新,又日新,日日新,文化总是在不断的更新之中的,大陆所代表的中国文化就是在一个新的时代体现出来的中国文化的精神。
X:就像我们刚才说的,文明礼貌、繁体字……这些都是传统文化的皮相,兼善天下是不是传统文化,如果简体字更有利于人民识文断字,为什么不提倡?到底是心直口快、快意恩仇是传统文化所赞赏的,还是虚以委蛇、阳奉阴违是传统文化所赞赏的?
Y:其实,在生活中,我们就可以看出来,对于一个性格比较直的人,大家都是很宽容的,比如像李逵这样的。这也是儒家讲的“诚”。当然,我们长期把台湾当成传统文化的代表,还有一个依据,就是国民党卷了一批知识分子去台湾,大家对这个事情不清楚细节,好像觉得这批人就代表传统文化。但是,据历史学家考证,当时,愿意走的人是少数,而不愿意走的是多数,当时中研院是有个投票。那么,走的人和不走的人,谁更代表传统文化?再有,知识分子才代表文化吗?就算是所有的知识分子都随国民党到台湾去了,就能说明台湾可以代表传统文化?
X:我就有这样一个观念,形成很多年了,即“礼失求诸野”。知识分子往往标榜自己代表这样那样,其实,你根本就不代表,真正的文化、真正的礼义廉耻保存在中国的老百姓身上。
Y:所以,回过头来讲,我们追述了这么多,台湾代表中国文化这个想法,从一开始就是站不住脚的。除开我们刚才讲的知识分子群体去台,他们还有什么理由呢?问题就在于,就知识分子去台这个理由本身也是站不住脚的。所以,就算是没有帝吧出征这些事情,他们的理由依然不成立。
X:这一次的事情,其实是将这个问题暴露在光天化日之下。以往,有很多人是清楚这个事情的,但是,很多人是不清楚的,就跟着流俗的意见跑。
Y:一个观点,真正有力量的时候,是它已经形成一种风气的时候。好比说,在一个公开的场合,你要讲某种观点,如果你都不好意思讲,那么,与你相反对的意见就是一种风气,哪怕你认为你的观点无比正确,却又不好意思讲出来的时候,那么,它对你是有效的,这种风气是有力量的。这就相当于是在上个世纪八九十年代,你要讲出一句对欧美、香港、台湾的批评,可能你就根本讲不出口。
X:在当时那种情况,还不要说西方来了个学者,就是国内的一个学者介绍一个西方学者的文章、著作进来,他自己都要成为一个大牛。这就是当时的状况。
Y:中国的文化要重新立起来,还是要看儒家,因为儒家提供了一个整全的系统。
X:儒家也要更新。
Y:儒家每时每刻都在更新,苟日新,又日新,日日新。这本来就是儒家强调的东西。
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