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魏程琳:这一天,城管小贩和知识分子坐到了一起
关键字: 城管小贩城管与小贩城管执法地摊王王兆阳武汉城管主持人:确实“人心都是肉长的”,执法队员在遇到真正的弱势群体时,一方面是职责,一方面是人情,很容易陷入道德困境。所以,城管队员不像网络宣传的那样是一支无坚不摧的利军,其实,他们也很脆弱、很纠结。我再问一个比较尖锐的问题:遇到暴力抗法时,城管队员会怎么办?
城管队员胡毅峰:遇到暴力抗法时,第一,要求执法人员保持冷静克制,第二,做好摄像取证,第三,汇报领导、及时报警,现场坚持严格执法原则。在警察的协助下,能够比较好的化解矛盾。
主持人:当已经暴力抗法时,你们能否获得围观群众的支持?
城管队员胡毅峰:总体上是能够得到社会的支持,我们执法过程中遇到暴力抗法只是个别现象,公安等部门都能够公正处理,社会媒体舆论也都慢慢地向客观公正的角度转变。
围观群众分成三部分,一部分是真正关心城管工作,关心城市发展的,做错了他们会曝光,做得好他们会点赞;一部分是故意起哄,把自己的不满情绪借机宣泄;还有一部分是同情弱者,把城市管理单位当作强势部门看待。对不同的群体,我们首先要提高自身素质,不断改善自身的工作方式和成效,让老百姓切实感受到城管执法工作给生活环境带来了好的改变;其次,我们要加大宣传教育,提高广大群众维护市容环境的意识,形成良好的社会氛围。我们直属二中队有个公共微信平台“城管四月天”,目前已发表文章98篇,关注的人群都是辖区内的商铺老板和社会群众,也希望更多的大学生来关注,与我们进行交流和互动。
主持人:大众支持摊贩的一个重要理由是摊贩都是穷人、都是弱势群体。我想问问写过数万字“练摊”日记的桂文静大哥,真正属于穷人或者弱势群体的占多大比例?
“练摊城管”桂文静:这么给大家说吧,以离同学们最近的鲁磨路和民族大道为例,民族大道建东花园有许多占道摊贩,私底下了解,他们一天的营业额就在1000~2000元,一个月下来4、5万元,可以这么说,他们的收入比我们的教授还要高,真的,这不骗人,你们可以去问一下。
我在鲁磨路摆摊时,遇到过你们华科大一个西藏班的同学,正好他摆了两天,我也摆了两天,与他聊了蛮久。从我个人来说,我对学生摆摊是持支持意见的。在华罗弟夜市和曙光夜市开业的时候(这块地由广场的物业公司收管理费),我们就跟他们沟通,对学生群体尽量少收管理费,甚至应在前几个月给学生免费。还有一个中国地质大学的女生,她摆摊不是因为经济困难,一是打发业余时间,二是把摆摊当成了解市场行情的手段,为今后的就业打基础。我觉得这是一种很好的社会实践方式,你们没事可以去试一下,真的很有意思的。(全场学生笑)
现场同学听得饶有兴致(肖敏摄)
摊贩:说城管与摊贩是天敌,有问题
摊贩代表王兆阳:我插两句话。说到这了,我有点感想,其实好像城管与摆摊就是天敌,这个事有点不对,为什么不对呢?这是执法人的问题,就是人性的问题,假如城管队员都像他们一样,以一种同情心去执法,我们摆摊的就不会那么怕了,一听城管来啦,东西来不及收就跑了,这本来就是一种不正常的现象。全国的城管太多了,不是每个城管都是好城管;另外,摆摊不丢人,(你们)可以练练摊,没事的。(掌声)
主持人:刚才,王大哥一句话非常经典,他说“城管与摊贩是天敌”是一个错误的命题,因为他和一线城管队员的实践证明了,摊贩和城管是可以和谐共处的,是可以找到一条解决道路的。这句话也提醒我们,是正视这件事情的时候了。我还得问一下桂文静大哥,穷人或者弱势群体的比例到底是多少?
“练摊城管”桂文静:这个比例,我具体没有统计。据我接触和了解的,大约占30%左右。你别看他们推个木板车,他们一天的收入超乎你们的想象,反正,他们比我们工资高。
主持人:我曾经问过许多正式执法队员,他们对辖区内流动摊贩群体都比较了解,没有一个把贫弱群体所占比例估的高于30%的。这个数据是很有参考价值的。那为什么在王天成这个事件上有个态度转变呢?
胡毅峰队长:我们在处理王天成这个个案上的思路和态度与我们一贯的工作理念是一致的,就是“疏堵结合,入市经营”。王天成从刚开始抗拒到最后配合我们搬移亭棚,显现了他在态度上的转变,但他们的家庭困难也是客观存在的,所以我们为他提供帮扶也是给他攒劲,为今后入市合法经营打下基础。他虽然不是武汉市人,但他是中国人,他到任何一个地方,理当受到当地政府和群众的帮助,因为他困难。我们做了我们能够做的,也就问心无愧了。(现场予以热烈的掌声)
主持人:王大哥,你对这样一个结果满意吗?像你的水果店名字一样,“开心”吗?
摊贩代表王兆阳:起名“开心水果”就表明了我们家的一个态度,像我们这样的一个外地人,到武汉来,这种解决的方式在武汉来说是少有的,我们家真的很感谢他们。
互动环节:
“地摊王”是政绩个案还是有系统性方案?
提问:我有两个问题,第一个问题是:不管鲜花执法还是眼神执法都解决不了实质问题,像王大哥这样的摊贩还有很多。你们这样的处理方式,是作为一个政绩,还是有一个系统的解决方案?第二个问题是,在你们的系统解决方案当中遇到了什么困难?
(这时,洪山区城管局主任赵杨,突然从最后一排走到前排,亲自回答问题。)
洪山区城管委主任赵杨:各位同学好!我主动请缨来回答同学们的问题。这是否是个案?摊贩王天成占道经营的处理方式肯定是个案,但他是我们整治占道的一个试金石。我曾经对王天成说过这样一句话:“你说,鲁磨路还有哪里比你这里乱,我们就去整治”。从头到尾,哪里乱,我们就整治那一块。通过这个试金石,我们整治占道经营的水平和整体效果是提高了的。
第二,对个案的总结。占道整治有没有经验、理论可以借鉴指导?为此,我们不断开总结会、经验交流会,探寻更好的经验和方法。我们开辟夜市试点将摊贩引入正规经营,华罗弟广场、曙光超市广场、还有几个地方都在试点。“疏堵结合、入市经营”八个字,是通过这么多年的实践慢慢积累起来的经验。王天成这个个案特点很明显、问题很集中、很具有代表性,他的问题的解决,对于我们其他的整治工作提供了很好的思路和借鉴作用。
可以告诉同学们,我们洪山区城管委已经拿出了一个整治方案,各个主干道都在进行“疏堵结合、入市经营”的试点工作,尽量减少占道摊贩与城管的直接矛盾和正面冲突。武汉要发展,人口要膨胀,谁来负责?城管要负责。我们期待在座的同学给我们两个支持:第一是鼓励城管,越是文明执法摊贩越是不怕我们,摊贩是不怕文明执法的,他怕野蛮执法,因为越是穷人,越怕损失。但在管理中,我们很难区分谁是消磨时间的、谁是困难户?我们要建立一种机制。第二呢,希望大家站到更高的层面认识城管。“城管”虽然在全国通用,但是它的内涵相差很大,武汉市各个区的城管内涵都不一样,因为全国没有一部统一的城管法规,没有一个统一的城管行政系统。希望在座的专家、同学,能够用更多的视角研究这个问题,共同寻求解决办法,我们期待理论上的指导。
学生与摊贩过招:扣称到底扣多少?
提问:你好!这个问题我想问王大哥,大家都知道我作为一个市民去地摊买东西是因为方便、便宜。前天我和我同学去买香蕉,摊贩说,10块钱4斤,我就随便买了几根香蕉,他告诉我,这是5斤,要12块钱。那是绝对没有5斤的。我问的问题有两个:第一个是,你们地摊上的水果是不是真的比超市便宜,你们扣称一般扣多少?(全班大笑)第二个是,地摊上的水果没有商标什么的,我想问一下你们的进货渠道是否安全、质量是否有保证?谢谢!
摊贩代表王兆阳:我先回答你第二个问题,地摊上的水果大部分是有质量保证的,因为武汉市就那几个批发市场,所有经营户都从那里进货。当然,超市的水果也不一定是好水果,因为那都是水果老板送过去的,都是我们捡剩下的(大家笑)。缺斤短两的问题,不仅存在于地摊,一些门面也有的。但是,摆地摊不缺斤短两的也有,比如说像我。经营理念不同,我们是诚信经营,做的是回头客。但是,像推车的那一种,都是一次性生意的,缺斤短两的现象就很多。还有一个常识,一箱香蕉70元,24斤,你们自己算算一斤多少钱。没有一根坏的,也是一斤2块9毛多,你要买10块钱4斤的香蕉,可能吗?(大家笑)
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