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观察者网独家翻译普京记者会(下):我们在乌克兰没有敌人,你懂的
关键字: 乌克兰局势最新消息俄罗斯保留动武权乌克兰普京普京记者会观察者译文亚努科维奇金雕俄停止对乌优惠供气乌克兰之殇头条问题21:普京总统,图尔奇诺夫不合法,您的确这样认为?
普京:作为总统来说——是的。
问题:那么议会——部分合法?
普京:是的。
问题22:亚采纽克(乌克兰临时政府总理、前反对派领导人——观察者网注)和政府合法吗?或许俄罗斯对乌克兰的极端分子增加感到不安。但是如果他们认为出现了外敌——今天他们眼中的敌人就是俄罗斯,是俄罗斯支持亚努科维奇的立场——尤其是我们准备出兵情况下。那么一般来说,这种情况下极端分子们会进一步增长。我问题是:有没有可能,我们与乌克兰现政权之中的理智力量进行谈判,这里指的是亚采纽克,那么他是合法的吗?
普京:听着,您好像是没有听我前面的话。我已经讲过了:三天前我下令,让各部门在政府层面和对应的乌克兰部门保持联络,为的就是不让经济联系断裂,以支持乌克兰振兴经济的努力。这是直接的命令。除此之外,梅德韦杰夫(俄罗斯总理)与亚采纽克保持联系。而纳雷什金做为议会议长(俄罗斯国家杜马主席——观察者网注),据我所知,和图尔奇诺夫有联系。
但是,我再次重复,在经济和人道主义方面,所有全面、充分的合作都不可能,除非局势稳定并且完成合法的总统大选。
问题23:俄罗斯天然气工业公司已经宣称,他们从四月份开始恢复到旧的价格(不再打折)向乌克兰售气。
普京:俄罗斯天然气工业公司是不可能这样说的,您没有仔细听或是和您说这事的人表达有误。俄罗斯天然气工业公司不是恢复到旧的价格,他只是不想继续以优惠价格提供天然气。本来根据协议,这种折扣是每季度重新商讨的。乌克兰危机之前,在街头运动极端化之前,我就知道俄罗斯天然气工业公司和贸易伙伴们的谈判,天然气工业公司和俄罗斯联邦政府都与(乌克兰)方面达成了协议,俄罗斯天然气工业公司按照268.5美元/千立方米的优惠价格(提供天然气)。而俄罗斯政府提供第一笔贷款用来付款。当然从形式上说这不是贷款,而是购买国债——替乌克兰偿还到期国债,第一阶段是30亿美元。而乌克兰方面承诺全额支付从去年下半年开始产生的欠款,同时按期支付今后供货的货款——支付所使用的燃气费。(现在)不仅欠款也没有还,新的货款也没有全额支付。
如果乌克兰拒付2月份的货款,那么欠款金额还会继续上升。今天债务总额是差不多15-16亿美元。如果2月份的钱不付的话,债务就滚到差不多20亿美元了。这种情况下俄罗斯天然气工业公司当然会说:“听着,小伙子们,反正你们也不付钱,只是挂帐,那么干脆也别按照折扣价了,干脆按照正常价格来记账吧。”俄罗斯天然气工业公司这种做法是纯粹商业行为,他也有自己的投资计划,就像所有的大型企业一样,有收入也有支出,而且必须提前做规划。如果他们没法及时从乌克兰拿到钱,那么他们将被迫削减自己的投资计划,这对他们来说是真正的问题。这和乌克兰政治局势没有任何联系,这里没有任何的政治。协议是这样的:【我们给你们打折和贷款,你们为今后的供货支付现款,不得赊欠】。现在,俄罗斯的贷款放出去了,天然气降价了,就是没有收到货款。俄罗斯天然气工业公司当然要说了:“小伙子们,不能这样干啊。”
问题24:普京总统。默克尔和您通了电话,之后她的发言人表示,您同意派遣一些国际组织去进行实际调查,并且建立一些联络小组。
普京:我们这里有经过专门培训的人才,他们有资格对局势进行研究,并且同德国同行进行探讨。原则上这没问题,我已经给外交部门下过任务了,我印象里么,今天或是明天,甚至是昨天他们已经举行过,或是准备举行会谈了,他们会和德国外长施泰因迈尔先生举行会谈,对这个问题进行探讨。
问题25:明白了,那么现在大家主要的注意力都集中在克里米亚。但是我们也看到了在乌克兰东部和南部其他地区正在发生的事情。看到发生在哈尔科夫,顿涅茨克和敖德萨的各种情况。那里的人们把俄罗斯国旗挂到了政府办公大楼之上,号召俄罗斯帮助和支援。俄罗斯会对此作出反应吗?
普京:难道您认为我们没有采取任何措施吗?我记得一两个小时前就讨论过相关的措施。但是新的消息不断传来,让我非常意外。现在我不说具体是哪些情况,但是采取措施是必然的。而我们西方的伙伴们,那些在基辅的伪政权高官,他们有何打算?有没有预测过这种事情?我已经和他们说过上千次了:“你们为什么分裂国家,你们到底在干什么?”但完全没用,就像民谚说的那样,上窜下跳有精神。当然,现在东乌克兰人民已经想明白了,他们已经站在作出选择的门槛上了。
总的来说,乌克兰需要通过新的宪法以及全民公投,以便让全部乌克兰人民感觉到他们是这一进程的参与者,对自己国家决定性的变革有参与权。当然这与我俄罗斯无关。最终还是要乌克兰人民和乌克兰政府自己解决。我想,在成立合法政权,在选举总统,议会大选之后,眼下的问题都会有恰当的计划去解决。我也希望这些最终都会实现。如果我是他们,我就会让所有人都参与全民公投。而如果有人感到国家的命运和自己无关,那么他永远不会认同新政权,并且为此而斗争。他们(反对派)需要这种情况发生吗?我再次重复,这不关我们的事。
问题26:那么现在即将举行的乌克兰总统大选,俄罗斯会承认吗?
普京:那要看怎么举行的了。如果是在基辅恐怖横行的当前状态下大选,我们就不会承认。
普京主持记者会谈乌克兰局势,称俄罗斯保留对乌动武权,不会承认恐怖气氛下的乌克兰大选结果。
问题27:我再讨论一下西方的外交压力。现在我们和西方相互指责,很快我们这里就要召开索契残奥会了。这会给它带来麻烦吗?至少会影响国际声誉?
普京:不知道,我觉得么,如果谁敢对残奥会有什么威胁,那么就太玩世不恭了。我们大家都知道残奥会是什么——这是一个舞台,国际体育舞台,让那些能力受限的人们可以展现自己,向整个世界证明自己。他们在心理上并非常说的“行为受限”,相反,他们有无限的可能性,展示自己在体育中的成绩。如果有人企图破坏这些,那么只能证明一点——他心中没有任何的神圣信仰。
问题28:关于使用军队会导致的国际政治问题。从西方传来这种说法,如果俄罗斯采取了这种决定,那么就破坏了布达佩斯协议。而根据这个协议,作为乌克兰放弃核武器的回报,美国和部分北约成员国保证乌克兰的安全与领土完整。如果事情发展到这一步,那么区域冲突是否会全球扩散?会有世界大战的风险吗?
普京:我们在公开宣言之前,尤其是在做出实际行动之前,总是详细进行分析,尽量推演全部后果,考虑到所有可能的参与者的反应。说到那些您谈到的协议,您是路透社的记者,是吧?
列普利卡:是的。
普京:那么你们那个圈子,政治圈子是怎么评价刚刚发生在乌克兰的事件?很明显,这是武力夺取政权,是吧?(暗示政变已经改变了乌克兰的安全)很明显这是违宪的做法。这也是很明显的现实,是吧?嗯,我看是真的。
列普利卡:我在俄罗斯居住生活。
普京:嗯,好样的。要是聘请您来从事外交工作,您可以成为一个很好的外交官。我们为什么给外交官舌头?众所周知,舌头的用处是隐藏实际想法。那么这样,每次我们强调乌克兰发生违宪政变的时候,(这些舌头)都会对我们说“不是”!而您肯定也经常听到这样的说法:这不是违宪政变,这不是武力夺权,这——是一场革命,是这样吗?
列普利卡:是的。
普京:是啊,如果这是革命,那么这意味着什么?是革命的话,我就会听从我们这里某些专家。他们认为在乌克兰的土地上产生了新的国家。例如俄罗斯帝国在1917年革命之后变成苏联。对这个新的国家我们没有签署过任何文件,或是作出过什么承诺。
问题29:第一个问题想确认。您说过在美国对俄罗斯经济制裁会给双方的经济都造成损失。这是不是意味、或是暗示,俄罗斯也可能采取相应的报复措施?
而您还谈到了给天然气打折。但是我们还记得关于购买150亿美元乌克兰国债的协议。第一笔已经买了,去年年底的时候。剩余的金额会被冻结吗?针对这些援助,您会提出哪些具体的经济与政治条件,预估过哪些政治与经济风险呢?
普京:我回答您的问题。我们原则上也准备继续提供下一轮的援助,购买更多的乌克兰国债。但是西方国家们劝说我们不要这样做,他们请求我们在IMF(国际货币基金组织)的框架内共同援助,以推动乌克兰当局进行必要的经济改革。我们也考虑过这个方案,但是因为乌克兰燃气公司不给俄罗斯天然气工业公司付款,一切皆有可能。
问题30:普京总统,乌克兰的局面是向更好的方向还是向更坏的方向发展?
普京:整体而言,我的感觉是渐渐在走向平衡。我们必须给那些居住在东南部的人们提供明确的信号,他们需要两个保证,一是安全,二是全面参与国家政治进程。
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- 责任编辑:梁福龙
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