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国务院扶贫办:易地扶贫搬迁,“一人6万”这个钱花得值
关键字: 刘永富扶贫办1个人6万一人6万钱花得值异地搬迁脱贫湖北广播电视台记者:
今年的政府工作报告中提到要激发脱贫的内生动力,围绕这个问题,各地都已经进行了许多积极的探索,比如我所在的湖北现在正在进行一件事情,就是通过市民的下乡、能人的回乡、企业兴乡这“三乡”工程,来促进包括资本、技术、人才等这样的要素流向农村。请问刘主任,我们扶贫办在今年的工作当中围绕激发脱贫的内生动力上有什么样的举措?在这其中还有什么样的难点是需要攻坚的?谢谢。
刘永富:
这也是当前非常热的一个话题,也是我们下一步要加强的一项工作。贫困的原因非常多,有千百年来历史形成的原因,有交通不便闭塞、语言不通等等,也有贫困群众内生动力不足的问题。存在决定意识,不是说这些贫困人口他就是懒、笨,不完全是这么回事。因为长期以来自然条件恶劣,交通不便,与现代社会隔离,他得不到公共的资源,不能和大家一起共享发展的成果,所以他因为长期贫困,穷怕了不敢想,穷惯了等靠要,想也是白想。所以我们才做这个脱贫攻坚。现在各地已经有许多好的做法和经验,我们要总结推广。刚才你讲的你是湖北,我们是老乡,我也是湖北人,各地都有一些好的经验,我们在总结推广。
下一步,我们在这方面还要做大量的工作,社会也要有一定的耐心。贫困群众也在变,也在向上,也向往美好的生活、幸福的生活,也希望得到尊重,有尊严。所以,下一步,一是在政策上要引导,通过实行扶贫政策,防止政策“养懒汉”。二是要教育和培训引导。教育引导他们转变思想观念,培训提高他们的技能、水平和脱贫的能力。三是典型引导。一些做的好的,成功脱贫的典型,一些地方好的经验都可以吸收。特别是要转变他们的思想观念,现在有的人在山上习惯了,不敢下到山下来,因为他对那个地方有感情,祖祖辈辈就在那个地方,故土难离。下山的人不敢走出去,我们就是要让他不仅下山,而且出山。四是通过村规民约引导。就是要把村民们组织起来,实行自我管理、自我教育、自我约束,引导大家向上向善。比如许多地方有村民理事会,红白喜事理事会,对乱花钱、红白喜事大操大办等不良习俗进行引导,谢谢。
中央电视台央视网央视新闻移动网记者:这两年我们的脱贫攻坚工作可以说取得了决定性的进展,但是我们在采访当中也发现有一些基层的扶贫干部作风不实,包括搞数字脱贫、虚假脱贫,请问您怎么看待这样的现象?下一步您将如何加大监督监管,确保我们的扶贫工作真正的公正客观。谢谢您。
刘永富:
确实不仅是基层,包括我们中央机关、省市机关,当然也有你说的基层,都有一些作风不实的问题。首先我要说明几点:第一,这些不实是存在的。第二,我们脱贫攻坚是在中国最薄弱的环节实施,而这些地区缺人才,做精准的事情、打攻坚战,必然存在困难和问题。第三,我们基层扶贫干部的作风主流还是好的,我们脱贫6800多万人,首先有总书记的领导,有国家的政策,有社会各方面的帮助,但是最后要靠我们这些基层的干部来落到实处。在这里给大家说一个我们掌握的内部数字,脱贫攻坚战以来,我们已有500多位基层同志倒在了脱贫攻坚的第一线,甚至付出了生命,这是我们的大多数,我们要肯定。但是,由于长期以来基层工作薄弱,党风政风存在一些问题,在扶贫工作中它必然会反映出来。我们也在注意纠正这些问题。主流是好的,但是对问题我们还是不能迁就的。我们这次攻坚战就是要有打仗的劲头,就是要较真碰硬,对这些作风不实、虚假脱贫、数字脱贫,甚至搞腐败的,我们要毫不客气的坚决的处理,发现一起查处一起。我还可以告诉你,脱贫攻坚战以来,我们已经查处了作风和各种问题的案件6万多起,处理的人数8万多人,所以我们对好的要表扬,对问题我们要纠正,对犯错误的,作风不实的、弄虚作假的,我们要教育、要处理,对腐败分子绝不手软,坚决处理。谢谢。
南方都市报记者:
我看到一个数字,去年的扶贫资金有7.3亿出现了冒领挪用的现象。请问刘主任您怎么看这个数字,为什么会出现这么严重的问题,有没有制度措施能够让扶贫资金使用得更高效、到位、及时?谢谢。
刘永富:
扶贫的物质基础就是钱,钱必须要管好用好。以前钱不多,脱贫攻坚战以来,总书记要求扶贫的投入要与打赢攻坚战相适应。所以,我们这几年扶贫资金大量的增加。比方说,财政专项扶贫资金,就是最小范围的资金。2012年的时候,全国不到500亿,去年就到了2000多亿,整合资金3000多亿,所以,现在扶贫资金总量不少。扶贫资金从中央到村,光贫困县就几百个,贫困村有十几万个,面很广,环节也多,加强监管始终是一个问题。在这中间,也确实发现了不少的问题,有贪污浪费的,有优亲厚友的,有挤占挪用的。在以前,中央定资金、定方向、定比例,省里定项目,这样效率很低,经常出现打酱油的钱不能买醋。所以,现在我们做了一些改革,就是把权限下放到县,中央的钱在全国人大审议通过后,一个月之内下到省里,省里接到中央的钱以后,一个月以内下到县里,要求县里尽快花出去。但是又出现一个问题,基层有的不会干、不敢干,不会花、不敢花,也出现了这些问题。我们现在也在进一步采取新的措施,光下放还不行,放管服既要放还要管理还要服务。总理在政府工作报告中也讲了。
我们下一步准备什么新的措施呢?首先是公开,中央财政、省级财政、市财政、县财政分配结果一律公开,乡村两级扶贫资金、扶贫项目公示公告,接受社会监督。这要作为一项制度,凡是扶贫资金使用、到村到乡的扶贫项目,必须公示,接受监督。群众一监督,搞猫腻的人就会害怕。你说这么大的面,一个一个去管,成本会很高。所以,我们现在正在部署,在全国范围内进一步完善县级脱贫攻坚项目库,扶贫需要做哪些事情,需要花多少钱,先把项目编制出来,让项目等钱,不要让钱等项目,解决地方不会干、不敢干的问题。即使是这样,还是会有胆大妄为的,没有关系,我们发现一起查处一起,绝不能让他们得到一丁点好处。扶贫的钱是不能乱花的,要让他付出代价,这一点也请大家支持,也请大家加强监督。还有一点,不光是钱不能乱花,还要把它花好。我们现在还有一项措施,要组织第三方机构去看扶贫资金使用效益到底怎么样,要有一个绩效评估。以前有这个办法,但是还不够完善,我们现在要把它做得更加好、更加完善。谢谢。
内蒙古广播电视台记者:
在我们国家包括内蒙古在内的老少边穷地区,贫困人口相对比较多,贫困的程度也相对比较深,这其中有一些是集中连片特困地区,这些地区现在有这样一种现象,老百姓刚刚脱贫,但是遇到一场自然灾害,得一场病马上又返贫了。想巩固我们脱贫攻坚的成果并不是一件非常容易的事情,除了各地区自身的努力之外,国家在制定政策,投放资金的时候对这部分地区会不会有所侧重呢?谢谢。
刘永富:
在一些集中连片特困地区,由于它特殊的自然地理环境,经常发生一些灾害,应该说我们国家灾害应急体制还是比较完善的,一方有难八方支援。至于说涉及到扶贫的事情,我想最主要的还是脱贫的质量,要想不返贫,你是不是地区的发展环境条件有改善,贫困群众享受到了公共服务,同时贫困群众的思想观念是不是有转变,劳动技能是不是有提升,是不是根据当地情况和本人的能力建立了稳定的收入渠道,如果真正建立起来了,应对各种灾害的能力提高了,恢复生产就可以脱贫了。所以你讲的有一些地方脱贫了,因为有点小事就又返贫了,实际上是没有真正脱贫,是别人帮的。所以,我们一个方面要加大救灾救济的力度,一个方面要巩固我们的脱贫成果,保证我们脱贫的质量。同时,对这样的地区,中央、省这两级财政要加大资金的支持力度,我们在实际工作当中也是这么做的。比如说,今年我们新增了200亿财政扶贫资金,我们主要的就要用于这些深度贫困地区。另外,我们对边境地区、民族地区都是在加大支持的力度。谢谢。
新华社记者:
我想请问刘主任关于第三方考核评估的问题。这几年我们都注意到,从省际间交叉考核到第三方考核评估,到今年新增了媒体暗访督查环节,我们感觉考核评估越来越严。今年,您预计考核评估是否按照这个趋势更加严下去呢?这样的考核评估背后,对于脱贫攻坚有什么样的深意和推进作用呢?谢谢。
刘永富:
实行最严格的考核评估制度是我们这一次脱贫攻坚的一个显著特点,也是党中央和总书记提出的要求。所以,我们这一次的考核评估,不是说就是我们党政机关下去检查检查,统计统计,听听汇报就完了的。我们这一次脱贫攻坚考核评估,特别是对省级党委政府扶贫工作成效的考核是一个完整的体系,是一个严格的要求。
一是省际间的交叉考核。22个省互相考核,互相考核既是互相找问题,也是互相学习借鉴,取长补短,对实际工作是有帮助的,不是为考核而考核。二是第三方评估,都是第三方机构。有专家学者、博士生、研究生、教授、研究员1000多人,每个省都要去。三是媒体暗访,四是资金绩效考核,这一系列的考核,通过年终考核和平时考核相结合,定性定量相结合,是一套完整的考核体系。考核是一件新的事情,缺乏经验,正在逐步完善的过程中,在向好的方向发展。在去年、前年考核的时候,有一些地方有应付、应对考核、企图蒙混过关、干扰考核的现象。在今年我们刚刚结束的实地考核中,这类现象明显的减少了。同时,别看考核这么多,但是我们不要求地方填表报数,严禁加重地方的负担。地方反映总体还是平稳的,还是挺好的。
刘永富:
严格的考核评估,特别是考核成果的应用,它起到了什么作用呢?起到了保持压力、促进落实的作用。你的责任落实了没有?政策落实了没有?工作落实了没有?你的帮扶是否精准?你的退出是否精准?群众是否满意?都要通过考核来检验你。我们去年的考核,22个省里有19个省的群众满意度在90%以上,这是第三方评估的结果。剩下的三个省都在80%以上,群众基本还是认可的。考核的结果应用,作为对省级党委政府领导班子和主要领导年终考核的重要依据,抄送中央组织部。对考核比较靠前的,通报表扬,并在扶贫资金分配中给予倾斜,给予奖励。对考核一般或者发现了突出问题的,约谈省里主要领导或者分管领导。有的同志讲,如果没有这样的压力,脱贫攻坚不是现在这个形势。有的县委书记、县长讲:我们与其想着怎么对付你们,莫不如自己把工作做扎实,这样心里还会坦然一些。我想这都是大家切身的体会,所以,这一次脱贫攻坚较真碰硬,实行最严格的考核评估制度,是发挥了重要作用的。下一步,我们还要继续坚持,不会放松。谢谢。
香港阳光杂志社和瞭望中国杂志社记者:
我有一个问题,有很多民众会因病致贫,请问这方面有哪些新的举措?谢谢。
刘永富:
我还得补充一句,严格的考核是我们为了贯彻党的十九大精神,把全面从严治党的新要求贯彻到脱贫攻坚的全过程,各个环节。这是补充前面的问题。
因病致贫,我们讲深度贫困,实际上是有两个方面的问题:一是刚才讲的深度贫困地区、深度贫困县、深度贫困乡、深度贫困村,这是一个情况。二是因病致贫,这叫深度贫困问题。治病的问题也是一个世界难题,在发达国家也是一个难题,也花了好大的劲,解决的总是不太理想。
我们现在建档立卡贫困家庭大约超过40%是因病致贫,从2014年建档立卡以来,到现在大体变化不大。我们一方面要落实好我们面上的医疗保险制度,比如说参加医保、合作医疗这些制度以外,对建档立卡贫困人口,由国家卫生计生委主抓,有一个“三个一批”方略,大病集中救治一批,争取把他治好。对于慢性病,我们通过村卫生室、乡镇卫生院签约管理一批,经常给他当个参谋,出出方,吃点什么药。对于重病,特别是花销比较大的,我们兜底保障一批。
去年力度比较大,对大病、重病、慢病一共救治了420万人,现在建档立卡贫困人口里面,提高他们医疗报销费的比例,全国总体上,绝大多数地区都能够报销80%以上,这是什么概念呢?去年一年报销的比例是提高了23%。去年在因病致贫方面做了很大的工作,也花了不少钱,也有一些投入,包括社会的一些投入,财政的一些投入。下一步,我们除了救治之外,还要加强基层的医疗卫生服务体系的建设,在防病方面、在改变生活习惯方面、在减少疾病方面,我们还会做一些工作。谢谢。
经济日报、中国经济网、经济日报客户端记者:
我的问题是关于金融扶贫的。我们知道,金融扶贫在当前扶贫中越来越重要。请问您,金融扶贫现在存在哪些瓶颈和短板?今年在金融扶贫方面有哪些工作部署,以及希望金融机构和金融监管部门如何更好地为金融扶贫作出努力?谢谢。
刘永富:
农民贷款难、贷款贵,享受到的金融服务比较少,农业保险需求很大,这些问题实际上都是老问题。脱贫攻坚以来,金融扶贫可以说是开拓了一片新天地,也是我们这次脱贫攻坚的一大亮点。以前主要靠财政资金,尤其是中央资金,现在金融资金都上来了,社会资金也上来了。现在金融扶贫有三个产品:
一是小额扶贫信贷。建档立卡贫困户发展产业增收需要贷款,我们给予5万以下、三年以内、免担保、免抵押,银行按基准利率放贷,扶贫资金全额贴息,县建风险基金这样的小额贷款。这个政策是2014年底出台的,经过2015、2016、2017年三年的努力,现在已经累计放贷4300多亿,惠及了1100多万户建档立卡贫困户。也就是说,我们33%多一点的建档立卡贫困户享受到了金融产品的服务,对他们发展产业增收发挥了作用。对银行来说,这个产品是对私业务。
二是扶贫再贷款。人民银行出台的政策,支持帮助带动贫困人口脱贫的龙头企业,现在已经放贷1600多亿。扶贫再贷款,是需要担保抵押的,是正常的金融活动,对银行来说,这是对公的业务。
三是金融债。国家开发银行和农业发展银行发行3500亿以上金融债,支持易地扶贫搬迁,这就是金融支持政府集中力量办大事。财政的钱不能乱用,金融的钱也不能乱用,金融的钱都是要还的,要防范金融的风险。一个是对小额扶贫信贷,必须要用于生产性项目,不能用于生活支出。我们要逐步地规范、防范风险、防范发生呆帐坏帐。
下一步,金融还要继续发挥作用,我们要做的工作就是按照中央关于打好防范风险这个攻坚战的要求,特别是对打着脱贫攻坚的旗号扩大政府债务的问题要坚决纠正,严肃处理。谢谢。
美国全美电视台记者:
刘主任您好,去年的今天我提了关于生态扶贫的问题,而且我们也有良好的实践,就是我们通过生态扶贫的这一块搞了“宣讲生态论坛”,请了一些专家就生态这方面的扶贫给大家出谋划策,有一个良好的实践。但是同时在实践当中也看到,生态扶贫和拿现金治标治本的问题之间,还是有一定的距离的,就是有一定积极性的差异。我们认为生态扶贫这一块是治本,拿现金这一块来的快,未来如何把它有机的处理。另外,我们在实践当中也还看到作为媒体我们在结合生态扶贫的采访和调查当中也看到一些情况,地方资源与生态资金也有矛盾。所以有关这些问题,我想请您再跟我们谈一谈。谢谢。
刘永富:
我们在同一时间和同一地点,相同的两位人提了相同的问题。
你刚才讲到的一些地方污染的项目,一些大坝,一些矿山,按照生态建设的要求要关闭,我们完全赞成。生态建设既要注意当前又要考虑长远,我们脱贫攻坚也是既要完成脱贫攻坚的任务,也要考虑脱贫的可持续性。例如,我们1000万人的易地扶贫搬迁,许多是一方水土养活不了一方人,实际上也是生态脆弱的地方,搬出来就是停止破坏。
另外,我们退耕还林也是扶贫的政策,现在一年也是几千万亩的数量。我们让建档立卡的贫困人口去当护林员,现在全国已经37万人。我们还有一些新的林业产业扶贫项目,比如说山西省每年有相当一批扶贫资金用于绿化,这一笔钱怎么惠及到穷人,地方创造了经验,他们叫“一个战场两个战役”。哪两个战役,脱贫攻坚和生态建设两个战役。就是把建档立卡贫困人口组织起来去植树造林,这个经验我们和国家林业局去年年底在全国进行了推广,许多地方也都在做这些方面的事情。
总的来说,脱贫攻坚和生态建设毫不矛盾,是根本一致的,是五大建设的有机整体,我们以后还会坚持这个原则。谢谢。
中俄头条记者:
刘主任,中俄两个国家高度重视扶贫减贫的工作,您认为中俄边境合作可以有效帮助两国边境地区解决扶贫问题吗?谢谢。
刘永富:
你这个问题挺好。中俄两国是近邻,也是友好国家。中俄两国边境友好、边境稳定,不仅是两国关系的体现,也是两国人民的福祉。边境和谐,大家可以共同的发展,所以有利于边民增收,有利于两国边民在平等互利的情况下开展贸易、开展交流。我好像知道中俄两国边贸做得挺好,两国边境老百姓增收了,就是减贫了。两国边境稳定,大家都可以集中精力搞建设,挣钱,过好生活,不像有的地方打来打去,你看一片焦土,我看到很难受。习近平总书记发出的“一带一路”倡议和要共同建设一个没有贫困的人类命运共同体的倡议,都是一致的。谢谢。
主持人:
由于时间的关系,我们今天的记者会到此结束。感谢刘永富主任,感谢来参加记者会的各位记者朋友们。谢谢。
- 原标题:扶贫办谈易地扶贫搬迁:一人6万 这个钱花得值!
- 责任编辑:奕含
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