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鲁迅逝世80周年 前鲁迅博物馆馆长:他真正继承了中国传统的好东西
关键字: 鲁迅逝世八十周年搜狐文化专访学者孙郁当我沉默的时候,我觉得充实;我将开口,同时感到空虚
搜狐文化:挑战母语需要极大的勇气。
孙郁:鲁迅就是颠覆,他不要“信达雅”,不要用中国的语言习惯来附会外国人的语言习惯,而是把外国人的语言习惯强加给你,你要接受。一个陌生的存在往往改变我们的思维,改变我们的思维就是改变了我们思考问题的方法,改变了思考问题的方法,这个社会才真有可能和过去不一样了。这是有伟大的文化情怀抱负的人才有的选择。在翻译上很多人都骂鲁迅,他们意识不到鲁迅在进行汉语的试验。而那些人不是要改变汉语,而是使汉语更舒服。
“当我沉默的时候,我觉得充实;我将开口,同时感到空虚。”我们在尼采的文章里才能感觉到这种陌生化的能力。陌生化的思维方法是一种颠覆性。鲁迅仿佛是爱因斯坦,我们还停留在牛顿阶段。鲁迅觉得我们要走出一条别样路径来,当代作家没有一个有这种勇气的。阿城前段时间在人大做讲座,他说余华不是先锋,王朔是先锋,为什么?他说王朔的语言表达跟原来不一样,而余华还是用过去的语言来表达生活的荒谬性。
搜狐文化:当代汉语似乎有一种“陈词滥调”的机制。
孙郁:我编了10年的副刊,觉得当代作家许多语言都不过关。看看《红楼梦》的语言,鲁迅的语言,里面有汉语最美的东西。现在很多人不读书,写出的东西太简单,与其读那些简单化的作品,还不如读读《诗经》、《楚辞》、《红楼梦》。
搜狐文化:比起五四,为什么汉语出现了退化?
孙郁:鲁迅、周作人、钱钟书、老舍、张爱玲等几个人的汉语还是有个性的,大部作家的汉语是没有个性的。我们这代“文革”长大的人没有读过多少书,看民国作家的语言,觉得当代汉语存在退化的危险。退化的原因关键是没有想象力和表达的深切。你看这些年有成就的一些作家,基本没有受过正规教育。像阿城、莫言和阎连科都没有受过系统的教育,但他们是有创造性的,他们没有被流行的东西束缚。
搜狐文化:正规教育出来的呢?
孙郁:正规教育也培养了一些人才,但多数被模式化了。最后大家都差不多,很聪明很精致,但是没有个性。样子经不起长久的端详,一眼看到底了。
《鲁迅遗风录》,孙郁著,江苏凤凰文艺出版社,2016年9月
鲁迅一直在触碰时代最敏感的部分要真实的生存
搜狐文化:您认为鲁迅身上还有什么是让您觉得很可贵的地方?
孙郁:鲁迅是一个不断和时代进行交流的人,他一直在触碰时代最敏感的神经。他每天起来看报纸,经常写杂文,当时上海,北京出现什么,鲁迅都有关注。但是我们当下很多人没有触碰最敏感的东西,而触碰的人没有鲁迅这样的知识背景,出现了很多鸡汤或者很戾气的时评。
而鲁迅写的杂文带着丰厚的经验和人类文明的信息,同当下最敏感的部分进行交流。鲁迅在直面社会最敏感问题的时候,也在消解自己直面这个问题的意义。例如阮玲玉自杀,当时鲁迅在上海,他马上写了一篇杂文:《论人言可畏》,就讲上海小报的流言使得一个人自杀。再比如当时出现水灾号召大家捐钱,鲁迅用日文写了一篇文章叫《我要骗人》,他知道捐款未必能到老百姓手里,可能被县里的卫生局,或者水电局长扣起来了。但他自己还必须这样来做,就是我要骗人,我所选择的是一个虚妄的,但是我还必须这样来选。这是对自己的价值的怀疑。
再比如当时萧伯纳上海来访问,媒体记者有各种各样的报道,有骂的有表扬的。鲁迅说,萧伯纳本来不想讲话,但是有人请吃饭,要他讲话。鲁迅马上说中国新闻界记者在对名人的时候,本来不想谈观感,硬要让别人谈观感,谈完观感后就说别人说得不对。这种思维存在问题,他马上看到了那时候的媒体的浅薄,也发现了中国人的思维方式的暗区。
搜狐文化:鲁迅身上有没有您不喜欢的地方?
孙郁:他有的时候会夸大环境的感觉,比如他在给朋友的信里面,他的书信总体来讲很好,他偶尔会夸大周围的负面东西,他的警惕和多疑有时会伤害一些好人,有时候读起来会觉得有一点不快。另外,他有时依据错误的信息对人与事做出判断,把一些问题也简单化了。
搜狐文化:您觉得现在纪念鲁迅最重要的当代意义是什么?
孙郁:我觉得就是人格的独立性,人要成为自己,不要成为别人。成为一个丰富有趣有智慧的自己,不要成为无趣没有智慧很荒唐的自己。要真实的生存。
搜狐文化:谢谢孙老师。
- 原标题:鲁迅逝世80周年:第一步还是要争取言论自由
- 责任编辑:黎娜
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