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陈平:我和共和国同成长共曲折,也一起见到光明
最后更新: 2019-10-02 14:08:33师从诺贝尔奖得主普利高津,却半路转向经济学研究;居美40年,否定了十来位诺贝尔经济学奖的理论,多次劝诫国人“要照美国人做的办法做,不能照美国人说的做”……
生于1944年,完整经历新中国70周年的陈平对西方主流经济学的批判、关于中国道路的解读,常在坊间掀起争议,但也让不少读者“醍醐灌顶”。
新中国成立70周年,观察者网推出“70周年·爱上中国”系列报道,专访海外归来学者,从个体人生历程出发,讲述新中国故事。本期嘉宾为自号“眉山剑客”的复旦大学中国研究院研究员陈平。
【采访/观察者网 李泠】
·初到休斯敦,惊奇“美国这样贫富差距悬殊的国家怎么会不灭亡?”
观察者网:您是哪一年出国的?
陈平:我是1980年秋天出国的。
观察者网:您为何选择那时出国?
陈平:出国是因为1978年邓小平刚刚出山,胡耀邦任科学院的党委书记,当时正召开全国科学大会,就把我调去筹备大会了。后来国家科委又把我借调去研究科技政策和教育改革。
后来我又参加了东北农业讨论会,研究怎么改革中国的农业政策,那时我就建议要放松以粮为纲,全面发展。我的文章《单一小农经济结构是中国长期动乱贫穷的病根》于1979年11月16日在《人民日报》、《光明日报》同时发表以后,全国影响很大,于是我的去向就引起了争论。我的老师坚持要我学物理,科学院的领导希望我研究政策。
当时我就说,学物理,除非到普利高津那儿去,别的地方就不去了。结果正好有海外华人科学家在中国开会,杨振宁、李政道他们都来了。因为美国不承认中国的学历,所以他们就以个人名义联系了几所学校,派一批学生去“闯关”,里面正好有德克萨斯大学。
科学院和我们科大副校长钱临照都同意且支持我去德克萨斯留学。科大校长严济慈和钱临照坚持让我继续学物理,科学院领导则是说,“好,让陈平出去好好研究研究西方现代化经验,回来做政策研究,也有个了解深一点的人”。
观察者网:去美国后,有没什么经历让您感到震撼?
陈平:因为办出国手续耽误了时间,所以本来计划是去德克萨斯大学的,结果错过开学时间,只好求其次第一年先去了休斯顿大学。读一年以后,再转到德克萨斯大学,跟普利高津做研究。结果,这两个城市的对比让我非常震惊。
第一年我在休斯顿大学,校园就在黑人区边上。美国的贫富差距非常大,黑人区的生活条件非常恶劣,茅草长得有一人高,那些生活贫困的黑人常表现得非常愤怒。我每天晚上回家,简直像要经过战争区域一样,因为有抢劫的危险。所以我第一年在休斯顿时完全不佩服美国,而且还惊奇美国这样贫富差距悬殊的国家怎么会不灭亡?我也并不认为美国有什么自由,美国对初来的中国留学生监视得非常厉害,中国留学生一到美国就被联邦调查局盯住了。
第二年转学到奥斯汀。奥斯汀是一个中小城市,当时只有五六十万人口。德克萨斯大学奥斯汀分校非常安静,女生半夜回家都没问题。奥斯汀分校当时顶峰的时候设了十几个讲座教授的席位,向全世界招最好的科学家。我们在那儿研究,每天都要干到半夜。
那时才知道全世界最好的科学家都到了美国一流大学,后来就发现中美研究的差距非常大。中国学校的老师虽然非常好,但是研究课题落后,并不了解国外相关方面到底做到什么程度。而在德克萨斯大学,当研究生时就能知道世界前沿发展到哪里,即使是他人还未发表的课题,我们在普利高津那里也都能知道。所以如果学生想在世界一流的中心做研究,都得拼命,我在那儿干了一年多就累得胃出血了。
从左至右分别为:罗斯托、普利高津和陈平
总之,头两年的震撼是完全不一样的。第一年我就觉得美国的社会太恐怖,这国家怎么会不灭亡;第二年就知道了,美国科研先进的大学实际上不是设在大城市,而是小城市,小城市研究环境好——到现在我也主张,中国如果不把最好的大学搬到小城市的话,是没有可能在世界科技领域位居前沿的。
观察者网:您认为当时中美的主要差距在哪?
陈平:从1981年到2003年普利高津去世,我在普利高津研究中心工作了22年。我从这段经历得到的认识之一是,中国学者的工作离世界核心圈子很远,只是在外围边缘模仿、追赶。
我1981年跟普利高津做研究,1985年就发现了经济混沌,那时还只是研究生,但立马就到了世界研究前沿,后面就一直在世界前沿和各国科学家交流、竞争。那时我最大的感觉就是,如果要做世界前沿、首创的工作,得在国外最好的科学中心里做,在国内是没办法进入科学核心圈的。
道理很简单,国外承认的是你的个人能力,如果你做的研究有创见,跟别人与众不同,被世界上最好的科学家承认,那么你们就会形成一个非常紧密的圈子,一同交流思想和成果,在文章发表前一两年,你就可以知道你主要的竞争对手和合作者在研究什么问题了。
而中国的学者如果不在这圈子里,等他人文章发表出来后,中国学者还不能判断这些文章哪个最有前沿性。等大伙儿形成共识,确认这文章代表的方向很重要,中国学员才跟着模仿和追赶,这期间耗时起码要五年。换而言之,中国学者非常勤奋,各个大学都在瞄准前沿做研究,但实际上追的极可能都是国外五到十年前的东西了。
上面说的还是物理学,经济学就更差了。经济学方面,中国基本是在追捧西方名家,西方得了诺奖的名家的理论起码都已发表二三十年,这个差距是非常之大的。
中国要不改变科学体制,和发达国家间的差距是很难缩短的。一个非常重要的原因就是,中国科研经费的发放、中国领导对科学人才的识别,都不是以个人成就为标准的,而是以单位地位为标准,看你是科学院的还是清华北大的。这样一种组织方法是没办法在世界上得到他人承认的。这也是我走上前沿以后回不来的一个原因,回来的话,基本就是为国内具体的任务服务。
- 原标题:陈平:我和共和国同成长共曲折,也一起见到光明 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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