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张维为《这就是中国》第222期:“中国经济崩溃论”再次崩溃
最后更新: 2024-05-09 06:01:10【圆桌讨论】
主持人:刚才两位嘉宾在演讲当中都对所谓“中国经济崩溃论”进行了解构,因为这种言论是有负面影响的。比如说我举一个例子,我们都知道外商外资的投资是很重要的,但确实有一些外商就受了“中国经济崩溃论”的影响,在决定下一步在中国经济发展的时候,真的就被带偏了。
张维为:我想这样的解构,目的第一是对我们自己,我们有些国人还不够自信,一旦把这个问题解构之后你会变得非常自信——你说你想跟我脱钩?对不起,你就是跟世界脱钩。我觉得我们战略上可以把这个问题看得淡一点,但战术上我们确实要把问题说得十分清楚。
总体上,我觉得可以潇洒一点,我们可以对他们说,不来中国你会后悔的,中国相当于一辆高铁,我们不会停在那里等你,过了这个村就没有这个店了,你自己要吃亏的。
主持人:所以您看李强总理在达沃斯年会的主旨演讲中说,大家对全球化要重建一种信任,欢迎所有的投资者、企业家要多来中国走走,因为来了,你就会感受到中国的活力、市场的潜力。
丁一凡:确实,中国现在经济不是说所有的面都特别好,但是中国经济里面的亮点非常多,我们的业态在变好。比如说我们的能源行业,越来越多地转向新能源。这是发展质量的一个大的提升,我们电动车发展的速度和取代传统能源车的速度也超过了我们的预期。
主持人:特别是刚才两位在演讲当中都列举了我们很多新的增长点,产业上的增长点,所以当我们用中长期时间维度去看的话,对中国经济会看得更加清楚。像丁老师在演讲中分析的那样,疫情之后的经济恢复本身就有挑战,世界的购买力差了之后,我们的外贸也会受影响,因此大家当下有些微观体验是不一样的。所以当我们在分析中国经济的时候,也需要把宏观数据跟微观体验结合起来分析。
现在很多人看到了宏观数据好,觉得也给大家提振信心,但是看看微观体验呢,又觉得还有点差距,很多老百姓的微观感受也来自资本市场。比如说,中国的A股,对此您怎么看?
A股在2月27日重新站上3000点(图片来源:ICphoto)
丁一凡:其实不光是因为中国的A股股市表现不好,还因为许多股民会拿中国的股市表现去跟美国、日本、印度的股市相比,觉得反差很大,从中就得出一种感觉,觉得好像人家的发展比我们更好,所以它的股市才比我们更好,其实这是一个很大的错觉。
每个经济体的运行是有很大差异的。比如说中国经济的运行,对于股市,对于资本市场的依赖是非常小的。中国企业的融资渠道主要还是靠贷款,也就是靠银行和企业之间的关系。这跟美国完全不一样,美国的资本市场对于企业来说至关重要,银行对于企业的贷款倒是非常小的,所以只要股市跌了,股市不行了,美国经济就不行了,这是两个经济结构完全不同的经济体。
主持人:所以您认为这是一个结构性的问题。
丁一凡:对。还有一点,就是是所谓的股市平稳与否,与资金池的深厚程度有密切的关系。我们讲资本市场,要看它是一个很浅的市场还是很深的市场——很浅的市场它的资金池很小,更容易波动,如果一个市场的资金池很深,就跟大海一样——一个湖、一个河,就容易翻起波浪,但是大海就不容易翻起波浪,因为它的水特别多,进去很多资本和出来很多资本,对这个海的影响都不大。
还有一个最根本的原因,是因为美国股市上的操纵者基本上是他们自己,也就是说美国股市上80%的行为是这些企业在回购股票。这就存在一个很大的风险,因为过度金融化会影响到企业的注意力,尤其是许多制造业企业。
以波音公司为例,波音公司过去最大的价值就是它的工程师,但是最近很多年波音公司的盈利收入来自于股票上涨。最近,《时代周刊》的财经调查编辑专门调查了波音这些年的历程,发现波音公司一款事故频发的机型——737MAX——设计存在问题。如果按照传统的规矩,波音就应该把这个机型废了,然后重新设计一个没有问题的机型。
但是波音公司发现如果要这么做的话,大概要花费几十亿美元,于是就把这个选项否定了,而是选择花一点小钱去改造737MAX,改造的结果就有了MAX 9。但是因为这个设计根本上有缺陷,改造完了以后问题还是没有得到根本解决,最近在阿拉斯加飞的改造过的MAX 9在飞行过程中舱门掉下来了,差点儿把一个顾客给甩出去。
这个编辑调查发现,波音公司宁可用200亿美元来回购股票,也不愿意花几十亿美元再重新开发一个新机型。这就是因为回购股票可以让波音公司的股价大涨,股价大涨最后的结果就是收益大涨,至于波音公司是不是能够不断掌握航空技术的高点和优势,这对它已经不重要了。如果连美国最有代表性的制造业企业都因为金融的过度发展而忽视了制造业质量的话,金融市场对于其他制造业公司的影响就可见一斑了。
美国国家运输安全委员会对停飞的737 MAX9 展开调查(图片来源:ICphoto)
主持人:所以您看我们一直说,过度金融化会导致产业的空心化。我们的高层也强调,金融市场就是要为实体经济服务,只要长期来看我们实体经济的发展是健康的,最后中国的金融市场、资本市场也会回归到一个健康轨道上来。
我们刚刚说到,老百姓有的时候的微观感受是在当下嘛,中小企业在疫情之后经济恢复的过程中,是很受影响的,民营企业活力下降了之后,大家在就业端也会感觉到压力,所以我想听听两位的见解,我们接下来怎么可以让中小企业恢复活力,让广大的民营企业恢复活力?
丁一凡:让我们民营企业有活力,就必须得看准下一波的风头,要针对未来的发展努力,而不能够迷恋于过去的模式和过去的方法。
疫情之后的形势非常像经济危机。经济危机其实在经济周期里边是有作用的,危机曾经被西方经济学家形容为“大扫除”,它就是要扫除在这个市场中间没有竞争力的这一部分,用特别猛烈的方法去把它们扫出去,然后让剩下的这些能够更好地发展。
刚才讲到因为疫情之后整个环境产生了很大的变化,比如,部分西方国家开始排斥中国,排斥中国制造,想进入他们的市场很难,因为他们不愿意和你恢复,觉得你是一个威胁。而中国也不可能接受被西方国家永远遏制在一个不发达的经济体的地位,永远给他们“当牛做马”地打工,我们一定会想方设法不断地往中高阶段去攀升。在这种情况下,中国的利益跟它们的利益就产生了很大的冲突。我们本身是不是应该更谦虚一点,想办法把这个槛迈过去。因为如果迈不过这个槛,你就不可能成为发达国家,就这么简单。
张维为:我前段时间跟一个企业家聊天,他说的话对我很有启发。他说你看,打个比方,现在我们一说到大米,大家都知道五常米,这个品牌非常强,但你看整个水果行业,虽然上海各个街道上都有水果店,但水果品牌还没有建立起来,即使有个别的品牌,它的市场占有率还是非常小,这就可以是一个新的增长点,就需要动脑子把水果品牌建立起来,然后做大做强。
我们去西北农林大学调研,他们在中亚五国有一些农业合作项目,那边土地租赁价格只是是新疆的五分之一,甚至十分之一,很多北方农民想去,但是他们又有种种担心,我觉得我们的年轻人,特别是对现代农业有兴趣的大学毕业生、研究生可以考虑闯一闯,带一波农民去那里创业。我们现在很多企业到国外去,到非洲去,到第三世界去,都被人家称为是自己国家的“工业之父”、“纺织业之父”,等等。总之,只要我们有发现机会的眼光,总会找到机会。
主持人:确实,现在有很多增长点,如果大家不去关注的话,不一定知道。而这样的产业生态、产业链不仅能够带动当地的企业、当地的人,也可以走到更远的地方,跟“一带一路”的共建国家合作。我们刚才说的是企业的角度,中国经济的活力来自于各个主体的活跃,比如说个人,比如说创业者,其中还有一个主体,那就是地方政府,刚才丁老师也说到了地方债,所以我也想听一下两位的观点,我们还可以怎么样让地方政府的活力更强盛?
丁一凡:其实中国很多的地方政府特别能干,有时候对地方经济的腾飞起到了特别重要的作用,但有些地方确实是一味追求政绩,只要投入生产就算GDP,因此盲目投入生产,而不考虑的最后结果,它是不是有市场,是不是能实现最开始画的蓝图和目标?其实最后是很少有人过问的。所以在这样的情况下,确实也有投资过分的地方,或者是(投资)完了以后就放在那没有收益的,这种情况是有的。很多都是好的资产、好的资本,关键在于怎么盘活。
所以我觉得中央政府是有责任来做这件事的。曾经也出现过一轮包括银行资产坏账的问题,当时就采取了剥离的办法,中央财政注资,然后把这些坏账剥离,四大银行各成立了一个资产处理公司,来处理剥离的这些资产,我们的坏账回收效率超过了50%,比如100块钱的坏账,最起码可以把50变成好的,最后收回来。
我跟美国经济学家探讨过这个问题,美国也出现过这种处理坏账的问题,他说他们处理坏账能够拿回来的资产不到10%,而中国最起码可以收回50%。所以很大问题实际上是管理问题,也就是说这个东西不是因为它彻底坏了,而是因为管理不善。如果把它收回来,重新改善管理,认真去使用,这个坏资产盘活了就变成好资产了。
所以在这一轮清理地方债的过程中,我们不能等,越等这个坏账就会变得彻底坏了。让地方政府也能够轻装前进,当然尽可能地用管理好的收益来对冲之前因为决策不善、经营不善而带来的压力和亏空。如果坏账的产生是因为地方官员主政不力、渎职,该追究责任,咱们还是得追究责任。
张维为:对,我就补充一点,今年国务院的第一号文件,就是发行一万亿国债,是帮助地方政府的。另外,现在也让地方政府自己发债券,解决地方的一些问题,这些都是一些最新的变化。
主持人:我们经常在跟张老师交流,《这就是中国》一直的宗旨就是让大家读懂中国,而中国经济很大的活力来源就在于县域经济,我们也希望有机会可以在《这就是中国》这个平台上观察中国的县域经济,带着观众一起去了解中国县域经济到底有怎样的活力,通过这样的一个视角和窗口,我们来感受中国,也欢迎愿意到这里来讲述自己县域经济故事的朋友。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 戴苏越 
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