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张维为《这就是中国》198期:超大规模人口的现代化
最后更新: 2023-08-20 11:24:38圆桌讨论
主持人:刚才范老师讲了人口规模巨大的国家如何实现现代化,特别是我们中国要实现中国式现代化,与西方的一些人口规模小、国家体量小的国家实现西方式现代化相比,这十几亿的体量远远不是若干个几千万的简单叠加,它们完全是不同的概念。所以张老师您觉得这不同在哪里?
张维为:首先,这么大规模的人口的现代化是非常了不起的。我们看现代化的历史,十九世纪崛起的欧洲国家如英国、法国、德国,它们当时的人口都是一千万左右;然后到二十世纪崛起的美国、日本,人口规模是一个亿;而在二十一世纪崛起的中国,是十亿人口级别的,这一个数量级别的提高,是完全不一样的,中国式现代化难就难在这儿,但是我们做到了。
中国式现代化有一整套制度安排。它是怎么运作的?比方说我们改革开放为什么是从特区开始的,为什么先要搞试点?因为中国规模太大,最初小平同志开始也想过,能不能从上海开始搞,后来大家都说这个不行,最后决定在深圳——因为上海当时大概占到国家财政的六分之一,万一搞得不好,要出大问题,后来就在四个在当时来看都是比较边远的地方先试验。再比方说,让一部分地区先富起来,带动另一部分地区再富起来,只有这么大的规模,你才有这个考虑。我老用“精彩”这个词,就是巨大的空间感,完成一个大国的现代化,这是不得了的。
主持人:对,所以中国实现中国式现代化,绝对是为人类历史添上了绝无仅有的精彩的一笔。刚才范老师演讲中也说到,大规模的人口要发展,首先要解决秩序问题。中国共产党就非常好地平衡了这个难题。所以要实现中国式现代化,秩序依然很重要。我们说的秩序,恐怕还不是简单理解,比如说发展的稳定,它其实还有很多内在的含义,比如说我们的发展要有预期、我们的发展要有一个中长期的规划等等,都是它的题中应有之义。
范勇鹏:对,因为任何的发展和改革都是对原有利益结构的一个调整,肯定是有人受益,有人受损的。那么这个过程中怎么去协调大家的诉求和利益,其实是一个非常微妙、非常艰巨的任务。随着人口规模的扩大,这样一个任务的难度是呈指数型上升的。
如果大家管过一个小的公司或者组织过一个集体活动,你就会发现一百人以上的活动组织起来会非常非常的麻烦,人多了,里面会有各种各样的想法,不是所有人都可以按照我们的想法来做事情的。作为一个国家的领导力量,我怎么协调大家的利益,让大家的心能够往一起走,这是一个非常难的事情。这是单从内部来讲,不要出现动荡或者秩序的损耗,导致发展受损。
从外部来讲,还有另外一个因素,就是有的国家在发展过程中面临着外部的因素想制约它的发展,甚至想操控它的发展。从发展的独立性角度来讲,怎么解决好秩序的关系也是非常重要的。
主持人:您刚刚说到从外部的角度来看这个秩序的重要性,我们也知道很多国家也都在学习中国这一路改革开放、一路建设走来的一些方法、成就,从这些成就当中寻找适合于它们的智慧。其实很重要的一个角度就是看我们怎么坚持独立,我们怎么让整个国家很平稳,这也是它们要观察的点。
张维为:中国模式最大的特点就是结合自己的民情、国情来做事情。我们讲秩序,实际上这里就有个民情、国情的差别。
大概在上世纪九十年代,世界学界在讨论“亚洲价值观”的时候,有一个美国学者在亚洲地区做了民调,他发觉很有意思的一个比较:凡是用筷子的地方,也就是儒家文化影响下的亚洲社会,特别是中国、新加坡这些地方,最大比例的人群最优先考虑的价值是保持社会秩序,这是最优先的价值观,讲白了就是老百姓怕乱。
在美国,最优先的是言论自由。我们过去调侃美国人,它是“政治正确”的社会,各种禁忌太多,哪会有多少真正的言论自由;但他们居然把言论自由放在第一位,我们觉得很有意思。而亚洲社会数千年的历史形成自己的传统,就是一定要有秩序,有秩序之后,社会才能正常运转,老百姓才可以和平生活及发展。这就是民情、国情的不同。
由此推论为什么西方模式不可能适用于中国。西方的所谓民主模式,它的特点是赢者通吃,哪怕你是51%、我是49%,51%就绝对胜利。一个14亿人口的国家这样做,必然天下大乱。49%的人我就不管了,中国怎么可能这样做?所以我们要有一个能够主持公道的、能干的政府来协调方方面面的利益。
主持人:对,要大家非常信任的领导力量。其实说到人口规模巨大的中国式现代化,我想它的含义很多。一个是这个中国式现代化会惠及巨大规模的人口,另外一个角度是这个中国式现代化也是规模巨大的人口共同实现的,并不是说中国式现代化会从天上掉下来,然后大家就受益了。这个角度就更能看出,怎么能够把规模这么巨大的人口的力量协调起来、统一起来、发动起来,共同创造中国式现代化。这个很重要。
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- 责任编辑: 李泠 
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